Альтернативная доброта

[morreth]

Долго и мучительно уходивший от нас "хуманитариус" по уходе немножко всхлипнул в своем ЖЖ о том, какая я злая и нехорошая (а я ведь всех честно предупреждаю, что тут живут огры, но почему это предупреждение игнорируют?). Ладно, осьминог с ним, с хуманитариусом - меня изумил Сергей Ильин.

Очно я никогда его не знала, а заочно знала по веб-форуму "Фантастика", где он был самым нормальным и вменяемым из модераторов. Ну просто эталон доброчестности. Кроме шуток. По "Благородию" меня консультировал, за что большое спасибо.

Конечно, было приятно встретить его в ЖЖ. Поначалу. Потому что какое-то время спустя начало возникать впечатление, что Сергея Ильина с "Фантастики" подменили гоблины. Или кто-то еще. Нет, время от времени прорезывался прежний Ильин, но на патриотических и околоармейских темах словно где-то поблизости врубали волновой излучатель из "Обитаемого острова". Не узнать человека.

Кончилось тем, что он объявил мне бойкот из-за того, что я сказала, что бойцы дивизии "Галичина" не могут считаться изменниками Родины, так как СССРия им родиной никогда не была. Ну ладно, подмала я, плакать не буду. В общем, зачем все это лирическое отступление было нужно? Затем, что я несколько уху ем от следующей ильинской фразы в мой адрес:

Э... Обе дамы, с которыми вы имели спор -- люди интересные, но очень сильно побитые гласностью. То есть, высказывания демократической прессы приравнены к догматам веры. А в вере они крепки

То есть, человеку уже в голову не приходит простой резон: когда мы имеем одиночку, который кричит, что пострадал от системы - первым делом нужно становиться на сторону одиночки. Потому что одиночка слаб. И пока ты будешь разбираться, прав он или не прав - система имеет все шансы его раздавить. И если даже он окажется неправ - то системе от его неправоты ничего не сделается, потому что система - это слон, а все действия, которые против нее могут предпринять  защитники одночки - этому слону дробина. 

Сергей Ильин в 1999 году это прекрасно понимал. Он читал Стругацких и очень любил цитировать про "самое доброе решение". Сергей Ильин в 2007 году считает наоборот - впору беззащитную систему(армию) от человеков (журналистов) защищать. Вот так очами своего сердца и вижу эту беззащитную армию - голодные, избитые, оборванные, безоружные генералы и полковники, которых шатает как от ветра - против сытых, хорошо вооруженных и многочисленных  журналистов. Которые наваливаются толпой и бьют несчастных армейцев так, что зубы летят с кровью.

Рациональных объяснений такой человеческой метаморфозе у меня нет. Сергею Ильину-1999 было очевидно, что защищать слабого от сильного, одиночку от толпы или стстемы - это _естественное_ стремление хорошего человека. Это рыцарственнось. Это, собственно, человечность и есть.

Ильин-2006 думает, что это "ударенность демократической прессой". И я не могу считать этих двух Сергеев Ильиных одними и тем же человеком. Ну никак не получается.

АПДЕЙТ: Ильин выдал еще один очаровательный перл: И напротив, иметь убеждения -- очень опасная привычка. Ибо сужает кругозор и снижает адекватность восприятия реальности. С другой стороны, убеждения чрезвычайно облегчают существование -- ибо позволяют многие сложные вопросы решать с помощью веры.
http://humanitarius.livejournal.com/48145.html?thread=357649#t357649
Люди добрые, всякий раз, когда этот таварисч попытается отстоять СОБСТВЕННЫЕ убежения - ткните его в жту фразу носом. И не забудьте прислать ссылку мне, я хочу увидеть, как он извивается.

Comments

Re: Не оставим?

[morreth.livejournal.com]

***Хорошо. Отвечу еще раз. Ичкерия - не остров в Океане, не далекая Америка и даже не Алжир. В РЕАЛЬНЫХ условиях современного мира независимость Ичкерии означает и незваисимость всего Северного Кавказа***

Почему?

***Это неостановимый процесс - примерно так римляне пытались держаться за Дакию, чувствуя, что все расползается, не держит сердцевина***

Мне не нравится, что вы не можете обойтись без экстраполяции.

***Ладно, разделились, бывает... Рано или поздно умирает все, империи - не исключение. Другой вопрос, что Россия - это моя родина, и как-то обидно, знаете ли***

Ну, СССР распался - пережили.

***Вот только наступит ли рай на освобожденной от злых москалей земле?***

О. И без передергиваний тоже никак.

***Могу добавить, что моя работа и мое благосостояние довольно сильно зависят от экономического положения страны - без денег фунд. наука не слишком-то процветает, увы***

Но сотни тысяч людей в Чечне в ходе этой войны реально находились на грани вымирания. Голодали не меньше, чем ленинградские блокадники. Почему вы о своих будущих страданиях думать себе разрешаете и себя от них храните, а Политковскую за описания актуальных страданий пока еще живых людей осуждаете?

***Если Чечня хочет отделяться - то культурно, постепенно, цивилизованно, сюридечески офрмленным разделом имущества и проведением границ***

Это утопия. Да, кстати, я-то тоже принадлежу к "людям мира". По ряду вопросов вы должны не мне, а Хельги возражать. Я просто указываю вам на тот факт, что тезис "это вы хотите разрушить мою жизнь ради абстрактных и некрасивых лозунгов, а не я вашу" для оправдания требует нехилой экстраполяции - а вот тезис "в результате "восстановления порядка" в Чечне жизнь сотен тысяч людей была необратимо и жестоко разрушена" есть факт, в экстраполяциях не нуждающийся. Я полагаю, Хельги ошибается, думая, что с достижением независимости страдания этих людей прекратятся - но в любом случае он не желает таких страданицй ни вам, ни вашим родственникам в ставрополье.

Re: Не оставим?

[el-d.livejournal.com]

***Ну, СССР распался - пережили.
Многие _не_ пережили.
В том-то и беда.
Когда опасность реальна или кажется таковой, люди реагируют на нее очень остро - и часто перестают учитывать прочие факторы.

С уважением,
Антрекот

Re: Не оставим?

[helgi-litvin.livejournal.com]

***Я полагаю, Хельги ошибается, думая, что с достижением независимости страдания этих людей прекратятся -***

Оль, этого я просто не знаю. Т. е. думать именно так у меня нет оснований. Куча вариантов.

Re: Не оставим?

[nikolamsu.livejournal.com]

Честно предупреждаю, что отвечать буду относительно редко
1) «Почему?»
Потому что государства на самом деле – это довольно-таки хрупкие образование, а империи в стадии распада хрупки сугубо и трегубо. Потому что республики Северного Кавказа слабо интегрированы в состав страны, их удерживает лишь инерция да страх. Плюсы от проживания в большой стране считаются чем-то неотъемлемыми и само-собой разумеющимися. Минусы – настойчиво актуализируются. Потому что социумы Северного Кавказа переживают серьезный кризис, связанный с распадом традиционного общества. Потому что этот кризис является питательной средой для радикальных и диких идеологий. Потому что республики Северного Кавказа сильно связаны друг с другом. Я вас спрашивал раньше, что привело борцов за независимость Ичкерии в Дагестан, в Осетию, в Кабардино-Балкарию, на Ставрополье. Вы отказались отвечать…

2) «Ну, СССР распался - пережили.»
Хорошо тем, кто пережил.
За ТРИ месяца 2005 года численность населения Украины уменьшилась на 114654 человек, причем только сельское население уменьшилось на 60314. А вообще-то для Украины за последние годы темпы естественной убыли населения на 1000 человек составляют –8,8(2004); –10,1(2005); –8,9(2006) (http://www.ukrcensus.gov.ua/rus/news/article;172/)
В России эти цифры поменьше, но все равно ужасны. По продолжительности жизни Россия занимает 115 место в мире (65.2 года), Украина – 113 (66.1) (http://hdr.undp.org/hdr2006/statistics/). Меня в дрожь бросают эти сухие, мертвые (в прямом смысле) цифры. Вас они не волнуют?
А вам никогда не приходило в голову, что тот же чеченский конфликт, как и многие другие конфликты на постсоветском пространстве, как-то связаны с распадом СССР? А вы не обращали внимание на то, что новый распад, безусловно, никак не разрешив страые проблемы создаст огромное количество новых?

3) «Почему вы о своих будущих страданиях думать себе разрешаете и себя от них храните...»
Шикарный ход. Сначала вы написали «каким образом разрушит _вашу_ жизнь независимость Чечни.» Я ответил на ваш вопрос – и теперь я выставлен эгоистом. Я-то как раз имею шанс не слишком пострадать от последствий развала России, но не все имеют такие хорошие шансы хотя бы остаться в живых. И их судьбы меня «беспокоят».
«Но сотни тысяч людей в Чечне в ходе этой войны реально находились на грани вымирания» и «"в результате "восстановления порядка" в Чечне жизнь сотен тысяч людей была необратимо и жестоко разрушена" есть факт»
Страдания людей в Чечне начались ДО операции по восстановлению порядка и продолжались ПОСЛЕ Хасавюрта. Неужели вы и этого не видите?? Преступление российской власти состояло в том, что сначала допустило нарушение конституционного порядка на своей территории, потом не сумело разрешить эту проблему мирным путем, а затем взялось «исправлять» положение невероятно убогими методами.
И еще… Вот вы поминали про то, как разошлись ваши взгляды с некоторыми людьми после 1999 года. Вы не заметили, что после 99-го года случилось много всего «интересного»? Вот, скажем, мы на практике увидели, что такое «свободная Ичкерия» и где по мысли ее «воинов» должны проходить ее границы (мы это видели и до, конечно же, но почему-то именно в 99-ом году всех проняло по-настоящему). Как-то стало наглядно видно, что есть не борьба системы с одиночками, а борьба двух систем, достойных друг друга:-(
Вы, похоже, в упор не замечаете того, что в 1994 и в 1999 начались несколько разные войны, и начались они несколько по разному.
З. Ы. А Чечня, меж тем, стала одним из регионов России, где растет численность населения…
З. Ы. Ы. Да, и не стоит ИМХО говорить за хельги. Он сам за себя скажет: «Ну я тринадцать лет назад выбрал сторону и о своем выборе ни разу не пожалел.»… «мы за войну (вплоть до принятия противником ряда условий)» У меня один друг и два приятеля повоевали в Чечне – хельги не желал им зла? Мы с девушкой собирались сходить все же на «Норд-Ост», на неделю где-то опоздали (мир тесен, да) – нам тоже не желали зла? Или я как-то совсем не понимаю хельги, или его не понимаете вы.

Re: Не оставим?

[helgi-litvin.livejournal.com]

По Северному Кавказу - обратите внимание, на каждом очередном этапе российского вмешательства ситуация ухудшается (для империи). В 94 г. Чечня почти готова была вернуться в Россию, а об экспорте революции не могло быть и речи. В 96 г. экспансия Ичкерии стала логической неизбежностью. Сейчас весь Кавказ готов посыпаться. В Кабарде и Дагестане с вами воюют НЕ чеченцы, а кабардинцы и дагестанцы. Ингуши воюют, а уж как они этого НЕ ХОТЕЛИ. Это после 13 лет усмирения. Какая-то, воля ваша, ошибка в консерватории.

***У меня один друг и два приятеля повоевали в Чечне – хельги не желал им зла?***
Персонально? По обстоятельствам. Мог бы пожелать счастливого возвращения. Разумеется, без победы. И согласитесь, это не я пришел по их души, а они - с оружием и как враги на землю моих друзей и союзников. Дабы - цитата - "разрушить их жизнь". Не мою - да, конечно.
Добавлю, во избежание очередного круга непонимания: я в курсе, что у них были на то свои веские причины.

***Да, и не стоит ИМХО говорить за хельги. Он сам за себя скажет***
У меня интернет провисает, прошу прощения, если не смогу на вовремя отвечать. С Вашим анализом околочеченских факторов я, большей частью, согласен, а с выводами - нет. Не вижу резона русским держаться за чучело сдохшей империи. Вижу - что это чучело очень мешает им жить. Плюс перспективы блокирует.

Посмотрим

[nikolamsu.livejournal.com]

Жизнь рассудит.
Пока что общие рассуждения о том, что "В 94 г. Чечня почти готова была вернуться в Россию", а "Сейчас весь Кавказ готов посыпаться" - это именно что общие рассуждения и пропагандистские штампы.

Re: Посмотрим

[morreth.livejournal.com]

Это правда, а не пропагандистские штампы.

Да-да-да-д

[nikolamsu.livejournal.com]

Не смешно, моррет:-((
А аргументировать?
А ответить хоть что-нибудь по существу на мой комментарий выше?
Все-таки вы сами подняли эту тему.

[helgi-litvin.livejournal.com]

Давайте тогда уточню. "В 94 г. Чечня почти готова была вернуться в Россию" - полагаю, все равно не вернулась бы. Но шансы были. Внутричеченская ситуация вокруг "режима Дудаева" складывалась очень плохая (_пропагандировать_ это обстоятельство у меня нет особых причин, но оно ж правда). Оппозиция же - абсолютно реальная, и возроставшая - объективно тянула страну к Москве. Вашим оставалось одно - не мешать.
"Сейчас весь Кавказ готов посыпаться" - согласен с Вами, это некоторое обобщение. Но вовлечение в войну новых групп населения, никак с Чечней не связанных - факт. Не думаю, что сторонника империи он может чем-то радовать. А об угрозе потери Кавказа настойчиво говорят именно на вашей стороне. В конце первой войны тема еще не поднималась.
А что жизнь рассудит - не уверен. И через 200 лет будут спорить, кто из нас был прав, как о французской революции (или о римлянах в Дакии).