morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2007-01-15 08:27 pm

Альтернативная доброта

Долго и мучительно уходивший от нас "хуманитариус" по уходе немножко всхлипнул в своем ЖЖ о том, какая я злая и нехорошая (а я ведь всех честно предупреждаю, что тут живут огры, но почему это предупреждение игнорируют?). Ладно, осьминог с ним, с хуманитариусом - меня изумил Сергей Ильин.

Очно я никогда его не знала, а заочно знала по веб-форуму "Фантастика", где он был самым нормальным и вменяемым из модераторов. Ну просто эталон доброчестности. Кроме шуток. По "Благородию" меня консультировал, за что большое спасибо.

Конечно, было приятно встретить его в ЖЖ. Поначалу. Потому что какое-то время спустя начало возникать впечатление, что Сергея Ильина с "Фантастики" подменили гоблины. Или кто-то еще. Нет, время от времени прорезывался прежний Ильин, но на патриотических и околоармейских темах словно где-то поблизости врубали волновой излучатель из "Обитаемого острова". Не узнать человека.

Кончилось тем, что он объявил мне бойкот из-за того, что я сказала, что бойцы дивизии "Галичина" не могут считаться изменниками Родины, так как СССРия им родиной никогда не была. Ну ладно, подмала я, плакать не буду. В общем, зачем все это лирическое отступление было нужно? Затем, что я несколько уху ем от следующей ильинской фразы в мой адрес:

Э... Обе дамы, с которыми вы имели спор -- люди интересные, но очень сильно побитые гласностью. То есть, высказывания демократической прессы приравнены к догматам веры. А в вере они крепки

То есть, человеку уже в голову не приходит простой резон: когда мы имеем одиночку, который кричит, что пострадал от системы - первым делом нужно становиться на сторону одиночки. Потому что одиночка слаб. И пока ты будешь разбираться, прав он или не прав - система имеет все шансы его раздавить. И если даже он окажется неправ - то системе от его неправоты ничего не сделается, потому что система - это слон, а все действия, которые против нее могут предпринять  защитники одночки - этому слону дробина. 

Сергей Ильин в 1999 году это прекрасно понимал. Он читал Стругацких и очень любил цитировать про "самое доброе решение". Сергей Ильин в 2007 году считает наоборот - впору беззащитную систему(армию) от человеков (журналистов) защищать. Вот так очами своего сердца и вижу эту беззащитную армию - голодные, избитые, оборванные, безоружные генералы и полковники, которых шатает как от ветра - против сытых, хорошо вооруженных и многочисленных  журналистов. Которые наваливаются толпой и бьют несчастных армейцев так, что зубы летят с кровью.

Рациональных объяснений такой человеческой метаморфозе у меня нет. Сергею Ильину-1999 было очевидно, что защищать слабого от сильного, одиночку от толпы или стстемы - это _естественное_ стремление хорошего человека. Это рыцарственнось. Это, собственно, человечность и есть.

Ильин-2006 думает, что это "ударенность демократической прессой". И я не могу считать этих двух Сергеев Ильиных одними и тем же человеком. Ну никак не получается.

АПДЕЙТ: Ильин выдал еще один очаровательный перл: И напротив, иметь убеждения -- очень опасная привычка. Ибо сужает кругозор и снижает адекватность восприятия реальности. С другой стороны, убеждения чрезвычайно облегчают существование -- ибо позволяют многие сложные вопросы решать с помощью веры.
http://humanitarius.livejournal.com/48145.html?thread=357649#t357649
Люди добрые, всякий раз, когда этот таварисч попытается отстоять СОБСТВЕННЫЕ убежения - ткните его в жту фразу носом. И не забудьте прислать ссылку мне, я хочу увидеть, как он извивается.

[identity profile] slavamakarov.livejournal.com 2007-01-16 03:53 pm (UTC)(link)
/пожимая плечами/ Нет. Оно происходит от вопиющей бедности младших офицеров; а вот представления о дедовщине, до определенной степени, черпаются из газетных публикаций. Это, так сказать, лично наблюдаемый факт. Очень сложно было отучать, да.

Ну вот знаете, взять текущую историю. Заметная часть ее - уже выявленное вранье. recepter лжет, утверждая, что Роман - сирота. У него есть бабушка, старшая сестра и отец; двое последних согласились выступить вкачестве доноров. Ну, то что старослужащего, оттрубившего полтора года, избивать не будут и это чистая выдумка recepter, и так понятно. Вопрос - врачи, которые спасают его уже сто с лишним дней - действительно заслуживают той оскорбительной истерики, которую им устроили? Ну и самого Романа, которого истерики требовали тащить в Москву - хотя то, что больной в таком состоянии нетранспортабелен, очевидно - заслуживает ли он попытки его угробить вмешательством в действия врачей? И если бы на перевозке все таки настояли и угробили человека еще вчера - это разве не послужило бы поводом для очередной антиармейской кампании, опять же не улучшившей положение?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2007-01-16 04:28 pm (UTC)(link)
***Заметная часть ее - уже выявленное вранье. recepter лжет, утверждая, что Роман - сирота. У него есть бабушка, старшая сестра и отец***

Слава, вы давно последний раз заглядывали в словарь? Сиротой называется человек, у которог нет хотя бы ОДНОГО родителя.
Так что извините, в данном случае соврали вы, а не он. Сгоряча, а не по злобе, я понимаю.

***Ну, то что старослужащего, оттрубившего полтора года, избивать не будут и это чистая выдумка recepter, и так понятно***

Нет, непонятно. Избить можно кого угодно. И старослужащего, и офицера, и вообще неслуживших, и меня, и вас.

***Вопрос - врачи, которые спасают его уже сто с лишним дней - действительно заслуживают той оскорбительной истерики, которую им устроили?***

Спасают - или...?
Я имею некоторое отношение к медицинским делам. Косвенное, но мне хватает. Так вот, первое, что я отучилась говорить, начав получать информацию из больниц - "этого не может быть". ЧТО УГОДНО МОЖЕТ БЫТЬ, особенно в закрытых учреждениях.

[identity profile] slavamakarov.livejournal.com 2007-01-16 05:03 pm (UTC)(link)
У него живы оба родителя, вот незадача-то для recepter. Мать я, простите, случайно забыл упомянуть. То есть человек, утверждавший, что пообщался с Романом и вообще в курсе дела, не знает, что сиротой тот ни с одной стороны не является...

Уф. Понимаете ли... дедов в армии обычно не бьют - там наоборот происходит.

Он жив в течение ста дней после тяжелой полостной операции. Спасают.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2007-01-16 06:25 pm (UTC)(link)
***У него живы оба родителя, вот незадача-то для recepter. Мать я, простите, случайно забыл упомянуть. То есть человек, утверждавший, что пообщался с Романом и вообще в курсе дела, не знает, что сиротой тот ни с одной стороны не является...***

Вы забыли упомянуть про мать - а он забыл спросить. Бывает со всеми, даже с вами.
И шут его знает, что там за семейная ситуация. Бывают матери, которые что есть, что нет их.

***Уф. Понимаете ли... дедов в армии обычно не бьют - там наоборот происходит.***

Если был действительно офицер - то с какой стати он стал бы делать исключение для дела?
Понимаете, ЧП потому и ЧП, что приходится всякое "обычно" отложить.

***Он жив в течение ста дней после тяжелой полостной операции. Спасают.***

Была ли нужна эта операция вообще? И почему ее сделали? Что там у парня было - опухоль злокачественная или множественные разрывы, к примеру?

И потом, понимаете... Я знаю, какой кабак в медицине. Например, хирургия - это одно, а терапия - совсем другое. И я сама из первых рук знаю случаи, когда спасенного хирургом человека убили в ходе "восстановительного периода". По халатности. Перенеся сложнейшую, блестящую операцию на позвоночнике, человек умер от сепсиса, вызванного пролежнями. Или: ребенка вытащили с того света, вылечили рак... а он умер от гепатита, занесенного с донорской кровью.

Если Романа спас хирург - это не значит, что сейчас его спасает врач, к которому он попал. Такая вот петрушка.

[identity profile] makarovslava.livejournal.com 2007-01-16 06:30 pm (UTC)(link)
Понял. То есть вы исходите из презумции виновности военных.

[identity profile] makarovslava.livejournal.com 2007-01-16 06:34 pm (UTC)(link)
> И потом, понимаете... Я знаю, какой кабак в медицине. Например, хирургия - это одно, а терапия - совсем другое. И я сама из первых рук знаю случаи, когда спасенного хирургом человека убили в ходе "восстановительного периода". По халатности.

Товарища Сталина хотят уморить врачи-вредители (с)

С такими аргументами - на ВИФ

[identity profile] morreth.livejournal.com 2007-01-16 06:46 pm (UTC)(link)
Или куда-то еще.

Я добрая. Я желаю вам никогда не попадать в больницу с чем-либо серьезней перелома.

[identity profile] slavamakarov.livejournal.com 2007-01-16 06:56 pm (UTC)(link)
Ваш-то аргумент - "Я не знаю, что там было, но могло быть всякое, так что надо подвергнуть всех скопом моральному остракизму"

Ошибаетесь

[identity profile] morreth.livejournal.com 2007-01-16 07:32 pm (UTC)(link)
Я хочу, чтобы люди, которые живут в Питере и являются профессиональными журналистами, разобрались в деле. Вот и все.

[identity profile] slavamakarov.livejournal.com 2007-01-16 07:46 pm (UTC)(link)
И запомните фамилию суки-капитана: Бахтин. Капитан Бахтин. Может, встретится на жизненном пути - плюнете в рожу.

А в деле разбираются. Только вот результаты пока, гм. Романа трижды клали в больницу, когда он обращался с жалобами. Куда его отправлял сука-капитан, вестимо. Довольно мало оснований думать, что в четвертый раз все было иначе.

[identity profile] slavamakarov.livejournal.com 2007-01-16 06:58 pm (UTC)(link)
Поймите, не надо безогдлядно выступать на стороне слабого. Надо выступать на стороне правого. А в случае, когда не ясно, что, собственно произошло - лучше промолчать, чтобы не навредить.

Я думаю иначе

[identity profile] morreth.livejournal.com 2007-01-16 07:35 pm (UTC)(link)
Видите ли, "у сильного всегда бессильный виноват, тому в истории мы тьму примеров слышим". Поэтому слабого нужно сначала защитить - а потом уже выяснять, прав он или нет. Потому что пока тут выяснишь, прав ли он - его могут прикончить.

[identity profile] slavamakarov.livejournal.com 2007-01-16 07:46 pm (UTC)(link)
Вот взять, например, гитлеровскую Германию, которая была слабеее своих противников...

Слабее?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2007-01-16 07:53 pm (UTC)(link)
Что ж немцы только у нас за каждого своего пятерых взяли? Что ж Черчилль ук десанту готовился?

Впрочем, эта казуистика мне надоела. Я не понимаю, поему взрослому человеку нужно объяснять элементарные вещи.

[identity profile] slavamakarov.livejournal.com 2007-01-16 08:04 pm (UTC)(link)
Ну, там тоже нашлись желающие помочь слабому, ага.

Меня вот тоже удивляет, почему мне ндо объяснять, что прежде чем требовать плевать в лицо тому, что может оказаться невиновен, надо вначале подождать хоть какого-то выяснения обстоятельств.

Честно -

[identity profile] morreth.livejournal.com 2007-01-17 12:04 am (UTC)(link)
потому что верю в его виновность.

Ибо не вижу причин, по которым Роман стал бы на своего командира клеветать.

[identity profile] makarovslava.livejournal.com 2007-01-17 12:11 am (UTC)(link)
Видите ли... если вы прочитаете постинг Рецептера внимательно, вам станет понятно, что это даже сам автон не утверждает, что это слова самого Романа. Учитывая "высокую" достоверность проверенной части сообщенных Рецептером сведений, я бы от утверждения, что эти слова переданы достоверно, и что это именно его слова - воздержался.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2007-01-17 04:05 am (UTC)(link)
Видите ли, я по этому делу читаю не только Рецептера. И в Сети уже лежат, например, выдержки из писем Романа домой.

А что солдата могут уморить даже не по злобе, а потому что всем пох - то этим историям давно потерян счет. Вон, Шендеровича во время его службы так чуть не уморили. Случайность спасла: его рентгенограмма попала в руки врачу, которому ВООБЩЕ НЕ СОБИРАЛИСЬ ее показывать. Хорошему рентгенологу. А это ж был еще 81-й год, когда армию еще "не развалили". Привет хуманитариусу, который думает, что раз ему с местом службы повезло - то и всем повезло. И с тех времен ситуация ухудшилась.

[identity profile] slavamakarov.livejournal.com 2007-01-18 03:06 pm (UTC)(link)
Тем временем, 80 километров до госпиталя превратились в три...

[identity profile] el-d.livejournal.com 2007-01-17 03:40 am (UTC)(link)
Слава, а Версальский договор и нужно было валить. Это было, по-моему, глупое и вредное дело - "бросать на колени". И аукнулось всем по самые жабры. Жалко, что урока хватило только на одну итерацию.

С уважением,
Антрекот