morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2007-01-05 09:55 am

Об аристократах и дегенератах

Одна из вещей, которые меня... даже не возмущают, а удивляют до глубины души - как это кто-то совершенно серьезно, с каменной мордой, гордиться своим высоким происхождением. А так же расой, полом, национельной принадлежностью в формате шовинизма и пр, нужное вписать, что не зависит от личных усилий человека, а дается ему выигрышем в лотерею под названием "удача".

Во-первых, потому что  с детства мне казалось: подобная гордость противоречит здравому смыслу. Гордость, не имеющая под собой основы в виде крепких личных достижений - нонсенс. Все равно что самому нарисовать себе медаль чемпиона по прыжкам в длину и нацепить ее, выйдя на улицу: да люди будут смеяться и пальцем показывать.

Во-вторых, я не верю, что после 70 лет советчины где-то сохранились подлинные графья и князья. Ну стреляйте - не верю. В лучшем случае - переводняк, сохранивший признаки породы. "Сеттер-кундель". И когда такое начинает что-то из себя строить... 

До глубины души меня изумляет, к примеру, Михалков. Казалось бы, вот кто имеет все основания гордиться собственными, личными достижениями. Но нет, он зачем-то непременно пихает всем в глаза свой аристократизм, который состоит, кажется, в том, что его папа лизал Сталину задницу быстрее и приятнее всех остальных. Смысл? Зачем ему это надо? Что он компенсирует?

В детстве я просто не верила, что такие люди реально способны существовать, и когда сталкивалась - думала, что это они так прикалываются. Но когда я поняла, что для многих это НЕ прикол, не игра такая ролевая, а суровые будни, а самое худшее - что есть люди, которые готовы эту игру поддерживать, приняв позу восхищенного плебса - я не то что удивилась, я вообще охренела.

И продолжаю охреневать, сталкиваясь с таким явлением действительности.

Второй пункт моего немереного удивления - это презрение некоторых товарищей к ручному труду. То есть, я какой-то частью ума понимаю, что реакция на годы беспросветного совка, в которых прожили наши мамы и бабушки, латавшие чулки и ломавшие себе ногти под осанну труду. Очень хочется вообразить себя принцессой, которая не только не умеет тряпку отжимать, но даже не знает, с какого конца какают - настолько она бесплотное создание. Мне пришлось потыркаться, так что желание я понимаю. Но разделить не могу. Казалось бы, когда у человка есть в голове мозги, а в мозгах здравый смысл, то этот смысл должен криком кричать, что знать, где находятся кухня и рынок - это, в первую очередь, владеть ситуацией, и что во времена суровых рыночных вьюг и политических заморозков поопрыгуньи-стрекозы дохнут первыми.

Особо меня изумляют мужики с таким бзиком. Ладно, некоторым женщинам, точнее, девицам 90-х гг. р., внезапно разбогатевшие родители смогли дать оранжерейное воспитание. Допустим. Но парень, который либо делает вид, либо в самом деле ничего тяжелее своего члена в руки не брал?

Я, может быть, совсем уроню себя в глазах самодельных патрициев, если скажу, что сама оштукатурила вчера стенку, а сегодня буду равнять пол. На их мнение мне, в общем, начхать. А стенка есть, она плотная, бетонная, и штукатурка на ней лежит ровненько, и когда я туда наклею обои - вообще будет зашибец. И мне будет приятно глядеть на дело своих рук. И я буду испытывать законное чувство гордости.

Которое, по всей видимости, запечным патрициям незнакомо.

[identity profile] el-d.livejournal.com 2007-01-05 08:46 am (UTC)(link)
Пункт первый - лексика опять лишняя.
Пункт второй - во многих аристократических семьях, как раз, большей частью, умели делать вещи руками. И женщины там, как правило, были знакомы с хозяйственными процедурами. Потому что как же иначе ими руководить?
Пункт третий. В России сохранился целый ряд фамилий, в том числе и достаточно звонких - но, как правило, их носители считают, что с ними, скорее, приходит груз ответственности.
Как можно гордиться родом, я отменно понимаю - это неплохой стимул тянуться вверх. Соответствовать.

С уважением,
Антрекот

[identity profile] morreth.livejournal.com 2007-01-05 09:21 am (UTC)(link)
Пункт второй - так отож. Мне импонируют "ннастоящие леди" в формате Митчелл - которых не стремает собственными ручками раненых перевязывать, горшки из-пожд них выносить и собирать хлопок, когда негры разбжались. Но теперешние...

А звонкие фамилии остались - но кто из них не пооднился с "плебсом", причем по _личным_ достоинствам неродовитых, а не по каким-то иным причинам?

Император Хирохито, вишь ты, может жениться на простолюдинке. А этим подавай столбовых дворянок в жены.

(no subject)

[identity profile] alwin.livejournal.com - 2007-01-05 15:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rinel.livejournal.com - 2007-01-05 15:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alwin.livejournal.com - 2007-01-05 17:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2007-01-05 17:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] donal-sagan.livejournal.com - 2007-01-05 17:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alwin.livejournal.com - 2007-01-05 17:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] donal-sagan.livejournal.com - 2007-01-05 17:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] audiart.livejournal.com - 2007-01-05 20:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] donal-sagan.livejournal.com - 2007-01-05 20:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ilnur.livejournal.com - 2007-01-06 21:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alwin.livejournal.com - 2007-01-06 06:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] audiart.livejournal.com - 2007-01-05 17:41 (UTC) - Expand

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2007-01-05 08:54 am (UTC)(link)
Сохранились, сохранились. Со мной в РГГУ учились сестры-близнецы Едемские, потомки знатного боярского рода, например. А [livejournal.com profile] silhiriel с одной стороны - княжеского рода, а по материнской линии - потомок Чингисхана. :-)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2007-01-05 09:18 am (UTC)(link)
Таких потомков у Чингисхана, при всем моем к Силхириэль, должно быть тысяч надцать. И что на протяяжении 8 веков блюли чистоту линии - не очень в это верится. Нешто Катин папа генеалогию жинки проверял? Или наоборот?

(no subject)

[identity profile] donal-sagan.livejournal.com - 2007-01-05 13:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] silhiriel.livejournal.com - 2007-01-06 12:17 (UTC) - Expand

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2007-01-06 12:19 pm (UTC)(link)
Присоединюсь -- и я знаю парочку-троечку ребят из столбового дворянства. Уж не знаю, как там чистоту крови блюли, думаю, что никак, но факт есть.

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2007-01-06 12:23 pm (UTC)(link)
Мелкая поправка -- мама у меня оного княжеского рода, по прямой мужской от Чингиза. А папа вот -- из крестьян из-под Пскова. Горжусь обоими одинаково :).

[identity profile] maria-beata.livejournal.com 2007-01-05 09:25 am (UTC)(link)
Нуууу...
И да, и нет. Да - прежде всего потому, что я тебя маленько знаю, и исходя из этого - ценю и уважаю. И способность оштукатурить стену, и толкнуть гирю, и написать офигительную вещь, и пр. и пр. и пр.

А нащОт "нет"... Ну вот как бы тебе это объяснить. Нет, я понимаю, что твоя реакция исходит из совершенно конкретных конкретностей конкретного идиота. Но в гордости (происхождением, национальностью, цветом кожи, а также крови, нужное подставить) есть и чуть смысла. Знаешь какого? Когда человек - осознанно и смиренно - гордится тем, что получил как данность, сиречь от Бога. Подчёркиваю - когда он гордится, в смысле осознаёт важность и значимость, но смиренно, поскольку это не его личная заслуга.
Высокое происхождение - это всё-таки не хухры-мухры. "Руки короля лечат" - надеюсь, помнишь??? И надеюсь, что _ты_ не разделяешь советского взгляда на аристократию в стиле "многие поколения они не занимались никаким физическим трудом, потому и кисть у таких родов стала маленькой". Ну ни фига же!!! Не поэтому рука маленькая и "кровь голубая".
И гордиться этим можно. И жить _высоко_ нужно. У того же Солженицына я встречала слова о сосланных в Сибирь - в ватниках, жуткого вида, но ведущих себя как аристократы. Даже в ватниках по ним видно было, что этот человек - "того", высокого происхождения.
Люмпенизм и люмпенизация, смывшие унитазной волной и настоящую интеллигентность, и настоящий аристократизм, привели ко многим искажениям, в том числе и к такой вот отрыжке - корчить из себя невесть что и дурно кичиться. Ведь настоящий интеллигент не кичится, и человек высокого воспитания не тыкает этим в глаза всем окружающим - его и так видно и заметно.
Но гордиться здесь всё-таки есть чем. Кроме личных заслуг человека. Ибо гордиться высотой своего рода -НЕ ОЗНАЧАЕТ унижать остальных как крыс. Как минимум, опционально не означает, ну а конкретика поведения - это личные тараканы каждого... Ведь люди реально разные. И тот, кто рода, грубо говоря, крестьянского, не обладает данными для кичизма "типа я крутооой", и если выпенндривается, то дурак. И, скажем, быть политиком он крайне мало способен, ибо _не призван_. Зато он шикарно знает землю, и у него в руках даже оглобля зацветёт. Люди реально _высокого_ происходжения как бы изначально "предназначены" обществом для выполнения конкретных функций в нём. То, что в нашем мире искажений многое искажено, - проблема всех, но так будет до конца мира.
И всё-таки гордиться есть чем...

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2007-01-05 09:54 am (UTC)(link)
так ведь тут речь идет не о настоящих аристократах, аристократах не только по крови, но и по духу, а о тех, кто сам из себя ничего не представляет, но зато с барскими замашками и презрением ко всем прочим.

(no subject)

[identity profile] maria-beata.livejournal.com - 2007-01-05 09:59 (UTC) - Expand

[identity profile] dagmara.livejournal.com 2007-01-05 11:50 am (UTC)(link)
как видно из кучи исторических примеров успешно руководить государством может любой одаренный на эту тему выскочка. и аристократами становятся из выслужившихся простолюдинов.

(no subject)

[identity profile] maria-beata.livejournal.com - 2007-01-05 11:55 (UTC) - Expand

[identity profile] rinel.livejournal.com 2007-01-05 01:53 pm (UTC)(link)
Нет, вы как хотите, а в призвание "от роду" я не верю ни разу. В то, что ответственность перед страной, Богом, людьми можно (и нужно) воспитать в семье соответствующих традиций - вполне себе верю. А вот в то, что такое передается по наследству - нет. Как и в тот факт, что таланты к политической деятельности и к обработке земли могут закрепляться в поколениях. Ибо - "когда Адам пахал, а Ева пряла, кто тогда был лордом?". Может быть лучше развито то или иное полушарие, что повышает склонность либо к гуманитарным, либо к техническим наукам. А все остальное - плоды образования, воспитания, развития ума и характера.
Так что гордиться тем, что у тебя в роду графья и князья были - дело дурацкое.

(no subject)

[identity profile] maria-beata.livejournal.com - 2007-01-05 15:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] donal-sagan.livejournal.com - 2007-01-05 16:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] maria-beata.livejournal.com - 2007-01-05 16:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] donal-sagan.livejournal.com - 2007-01-05 16:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] donal-sagan.livejournal.com - 2007-01-05 22:18 (UTC) - Expand

[identity profile] onery.livejournal.com 2007-01-05 09:30 am (UTC)(link)
Ну я понимаю, как можно гордиться местом рождения. Хотя с детских лет мне объясняли, что это все равно что цветом волос - от меня не зависит. А мне все равно приятно, только я это прячу. Я думаю, это все-таки радость. Большая радость причастности чему-то хорошему/светлому/грандиозному/кому что значимо. Так же можно гордиться, что знал/работал с выдающимся человеком. Просто слишком большая, чтобы сдержать внутри, радость от этого факта.

[identity profile] taelle.livejournal.com 2007-01-05 09:50 pm (UTC)(link)
Я тоже понимаю. Но для меня гордость питерским происхождением всегда еще была и обязанностью соответствовать, так сказать. Продолжать славу.

(no subject)

[identity profile] onery.livejournal.com - 2007-01-06 07:37 (UTC) - Expand

[identity profile] groben.livejournal.com 2007-01-05 09:31 am (UTC)(link)
Одна из вещей, которые меня... даже не возмущают, а удивляют до глубины души - как это кто-то совершенно серьезно, с каменной мордой, гордиться своим высоким происхождением.

Бывают и такие индюки/ индюшки. Наверное. Но единственный человек, как говорится, "панського роду" с которым мне доводилось в жизни плотно сталкиваться, этим фактом не только не гордился но и особо его не афишировал. Собственно, я узнал о принадлежности того человека к дворянам лишь только став тому человеку близким другом. Да и то узнал так, между делом.

Второй пункт моего немереного удивления - это презрение некоторых товарищей к ручному труду.

Тоже никогда этого не понимал. Но в моем случае, видимо, просто играет роль наследие нашей "инженерной династии" в которой за аксиому принята установка: понимать суть вверенного дела до последней мелочи, а это невозможно если сам не щупал его руками.

Особо меня изумляют мужики с таким бзиком

Хе-хе. Бывают и такие. Есть у меня парочка знакомых у которых в машинах даже насоса нет - не говоря уж о инструментах, домкрате и прочем. Что характерно, они из породы орлов, которые уверены, что "за бабки" можно отменить даже законы физики. Не завидую их соседям по дому. ;)))

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2007-01-05 09:50 am (UTC)(link)
+1!!! Эх, знала бы ты, как я тебе завидую, что ты умеешь классно штукатурить! А нам вот придется нанимать кого-то, потому как мать по здоровью не может, а у меня не получается(
Тоже никогда не понимала презрения к ручному труду. Для меня, например, очень важно увидеть воочию и пощупать плод своего труда. И пусть мой труд не ручной, а интеллекутальный, но ведь в конечном-то итоге он имеет материальное воплощение! это касательно моей работы.
Иногда так и хочется взять вот таких вот презиральщиков и потыкать мордочкой кое-куда, потому что, блин, сами по себе такие неженки ничего не значат, а все блага для них создают как раз те, кто занимается тяжелым трудом.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2007-01-06 04:08 pm (UTC)(link)
Я не умею классно штукатурить. Я, честно говоря, штукатурю по принципу "срала-мазала-лепила". Потом тёркой выглаживаю недостатки, а самые гадкие недостатки замазываю шпатлевкой. Но на все это рукомесло можно смело клеить обои :). А на то, что оставили "профессионалы", строившие этот дом - низ-зя.

Хошь, тебя штукатурить как я научу? Это несложно :)))

[identity profile] pani-maidan.livejournal.com 2007-01-05 11:11 am (UTC)(link)
Я знаю "столбових дворян", які ніколи не цуралися ніякої чорної роботи. Але набагато більше знаю людей родом, наприклад, з "радянської торгівлі та сервісу", які не вміють навіть гвіздок вбити і викликають для цього людину. Так, щоб вбити ОДИН гвіздок. Я була від цього в шоці не меншому, ніж вони, коли дізналися, що в нас в родині всі вміють щось робити руками (в середньому на всіх - все вміють) і навіть любимо це робити.

Причому в них в домі є мужик - здоровий, майже одноліток мого чоловіка, дитинство якого було аж ніяк не ситішим... тим не менше, його батьки дійсно чомусь вирішили дати йому оранжерейну освіту. Правда. там немає ніяокго презива до ручної праці - він просто не вміє.

lxe: (автоэтнография)

а еще бывает профессиональное

[personal profile] lxe 2007-01-05 12:48 pm (UTC)(link)
Я не то, чтобы особенно чуждался физического, в т.ч. грязного, труда - кроме того, что запредельно ленив.
Но мне реально сложно писать от руки.
Разучился, и ужасно не хочется учиться заново.

[identity profile] rinel.livejournal.com 2007-01-05 12:57 pm (UTC)(link)
Так есть еще один интересный нюанс: например, вышивание - испокон веку рукоделие для дворянских дочек. И точно могу сказать, что делать его с вот такенными ногтями (которые _нынешнее_ понятие "маникюр" подразумевает априори) совершенно неудобно. Элементарно иголку не воткнешь в намеченную точку, а без этого речи об аккуратности и красоте вышивки не идет. Аккуратно подстриженные и подпиленные ногти средней длины - пожалуйста, сколько угодно, даже неплохо: не будут цепляться за вышивку. Но не орлиные когти с французским маникюром.
Интересно, сколько видов "изящного рукоделия" освоили нынешние "арыстократки"? Вон, у меня "Полная энциклопедия женских рукоделий" Терезы фон Дильмонт стоит на полочке (в моем переводе, кстати). Бери да сверяй :)))

[identity profile] donal-sagan.livejournal.com 2007-01-05 01:22 pm (UTC)(link)
+1 по сути поста. Давно хотел написать что-то в этом роде. П6ервый раз столкнулся с этим еще на первой работе, когда самый бесполезный и тупой из штата работников (по идее должен был водить экскурсии, бо канддат наук, но не умел, говорил скучно, путал факты и вообще появлялся редко - слишком занят, ага?) требовал от всех невструенного уважения на основании того, что здоровался за руку с представителем семьи Романовых. Он, типа, вхож в Дворянское Собрание и все такое. Над ним угорали все, но этот кретин в упор этого не видел. Помнится, я был в шоке, когда понял, что он всерьез. Как мы над ним прикалывались!:)

[identity profile] groben.livejournal.com 2007-01-05 07:11 pm (UTC)(link)
Хе-хе. Знал одного "типа дворянина" зело гордившегося своей древней фамилией Щекин-Кротов и не желавшего именоваться никак иначе. Его иначе и не именовали. При такой фамилии и клички выдумывать не надо. ;)))

(no subject)

[identity profile] donal-sagan.livejournal.com - 2007-01-05 19:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] irmingard.livejournal.com - 2007-01-07 02:27 (UTC) - Expand

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2007-01-05 02:18 pm (UTC)(link)
соглашусь с Антрекотом, что лексика лишняя. Ибо вот с содержанием я согласна, а читать мне неприятно. Не люблю нецензурщину. Подозреваю, что я не одна такая.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2007-01-05 03:28 pm (UTC)(link)
А где там нецензурщина?

(no subject)

[identity profile] lynx9.livejournal.com - 2007-01-05 15:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2007-01-05 15:58 (UTC) - Expand
ext_459169: (Default)

[identity profile] taisin.livejournal.com 2007-01-05 05:54 pm (UTC)(link)
+1
Я понимаю, как можно гордиться родом. Но имхо это что-то вроде "какие они были! как здорово, что так бывает!" Но как это может само по себе что-то человеку добавлять (кроме смирения и желания соответствовать) мне непонятно.
Потребность чувствовать себя господином поднятым над плебсом мне так же непонятна совершенно. Как и что унизительного в небессмысленном труде - любом.
У меня с такими товарищами похоже хард разный, полная несовместимость структур.

У меня одна из знакомых из княжеского рода - но человек абсолютно нормальный. Кошек разводит. :)

*мрачно*

[identity profile] audiart.livejournal.com 2007-01-05 05:55 pm (UTC)(link)
В какой-то момент у нас в компании чуть ли не каждый третий откопал у себя герб (благо, в Беларуси это нетрудно, особенно если считать женские линии, хи-хи) и стал рассказывать о благотворности сословного разделения. Вот тогда я стала ой как гордиться своим чистокровно крестьянским происхождением и рассказывать нашим шляхтичам о давней традиции вил в бок и красного петуха...

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2007-01-05 06:12 pm (UTC)(link)
А у меня по отцовской линии евреи из местечка, а по материнской - крестьяне.
У мужа - крестьяне со всех сторон.
Плебеи мы...

Re: *мрачно*

[identity profile] alwin.livejournal.com - 2007-01-06 06:17 (UTC) - Expand

Re: *мрачно*

[identity profile] alwin.livejournal.com - 2007-01-06 14:17 (UTC) - Expand

[identity profile] benni72.livejournal.com 2007-01-06 04:38 pm (UTC)(link)
Не оправдание, но возможное объяснение: презрение к физическому труду в какой-то мере может быть реакцией на советскую идеологию, в которой пролетариат считался классом-гегемоном, а интеллигенция - сомнительной прослойкой. Вот некоторые и ударились в другую крайность.

[identity profile] alan-christian.livejournal.com 2007-01-07 01:52 am (UTC)(link)
А чего такого странного? Я вот горжусь тем, что я доминиканец, притом что заслуг моих нету никаких на свете - но я горжусь, что Господь поставил меня в один Орден с отцом Домиником, св. Иорданом и другими такими чудесными святыми людьми. Оно ж от меня и требует, и заставляет.... быть лучше,чем я есть. Ведь Орден - это корабль: и те. кто гребет, и те, кто не гребет, достигают гавани, но из любви к кораблю хочется грести!

А для кого=то семья - такой корабль. В том числе и т.н. корни. Для меня любовь к семье - сестра любви к своей стране. I am from here, и это как обязывает, так и радует... или обязывает к молитве, как моего Анонимчика из Бодуэна. Или св. Франциска Борджиа, который стал таким святым отчасти потому, что был из Борджиа и понимал, что ну "кто-то же должен" за себя и за семейку на пять поколений назад...

РОд что-то да значит, пишу я тебе в праздник Сына Давидова :))) Господь был не идиот, производя нас от корней и уча нас ценить корни
. Притом что меня мой "род" особо никогда не парил, кроме собственно родителей... Но я много чего упустил - вот слуха, к примеру, нету. Раз чего-то у меня нету, не значит, что оно плохое...

И отсутствие его не препятствует спасению, что, в сущности, главное! :)

А штукатурить клево!!! ПОчти как толчок чинить. Настоящий дворянин всегда умеет делать все, что надо делать, как рыцарь Эврар в Радости Бедных: "нас, рыцарей, так воспитывают, что мы можем делать все... Дай мне ткацкий станок - я в два дян научусь ткать" :)

[identity profile] cyber-d.livejournal.com 2007-01-08 12:48 pm (UTC)(link)
Видал я таких "дворян". ППКС.

[identity profile] besm6.livejournal.com 2007-01-09 03:41 pm (UTC)(link)
"Если ты такой дурак, что и напиться не догадался - воспользуйся и этим состоянием". Если у человека руки не из того места растут, у него по факту два пути - грустить по этому поводу, как я, или строить на этом чувство гордости, как в описываемом тобой случае. Для здоровья второй путь, боюсь, выгоднее...

P.S. Желающие заявить, что всему можно научиться - велкам научить меня что-то как следует делать руками. И пока не научат - помалкивать...