morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2007-01-03 08:59 am

Про нас, "свідомих"

(Русские френды - если хотите, продублирую текст на русском)

Останнім часом довелося стикатися з людьми, для кого слово "свідомий" - це своєрідна лайка. Читаючи українську літературу 20-х років, бачу, що за лайку воно правило декому й тоді. Пресупозиція такого слововживання натякає на те, що за позитив імперським шовіністам править саме несвідомість, російською - "бессознательность". Відсутність національної свідомості подібна до відсутності свідомості особистої: нація, як і людина, може знаходитися у "бессознательном состоянии", лише трохи дихаючи, а врешті дуже схожа на труп. Тоді її беруть за ноги і тягнуть куди треба. Несвідома, подібна до трупа нація, яка тільки ледь чутно дихає - то мрія будівників імперій. Тому слово "свідомий" для них - лайка.

Несвідомість такими людьми вихваляється наче якась цнота. "Тато, чому ми живемо в гівні?" - "Бо є таке слово: батьківщина, синку". Де народився, там і згодився. Звідти вже один крок до "знай, сверчок, свой шесток", "по Сеньке и шапка" та ін. Людина не мусить замислюватися над своїм патріотизмом, це почуття має бути інстинктивне, як любов до матері. Але ж навіть до матері не кожний здетен відчувати інстинктивну, несвідому любов. До п"яти років кожне дитинча кохає матір несвідомо, а потім починається встановлення з нею людських стосунків, і якщо матір погано поводиться з дитиною - це апріорне, дитяче кохання може бути зруйноване. Несвідомий патріотизм - це заклик до народу перебувати в стані духовного та ментального немовляти, а тим самим - довічний дозвіл для батьківщини-матері до кінця дитячого віку вирішувати долю тієї дитини: або пестити біля грудей, або викинути на мороз. Дуже зручно: індивід зобов"язаний країні всім, країна йому - нічим.

Я задумалася про себе й таких як я. Справді, слово "свідомий" буде найточнішою характеристикою для нашої національної орієнтації. Ми українці не за кров"ю, не за місцем народження - а за власним свіомим вибором та бажанням. Ми, як і люди 10-х та 20-х, могли обирати. Так склалося, що нас рано позбавили "матері", якою б вона не була. Ментальне дитинство скінчилося разом з фізичним - ми, народжені в СРСР, одного ранку проуинулися і взнали, що великої спільної Батьківщини в нас нема. Нас не спитали.

Дехто з нас поневірявся досить довго. Рідною мовою для нас була російська, і ми дивилися на Росію як на країну, що може замінити нам втрачену "матір". Але проходило п"ять, десять, п"ятнадцять років - рано чи пізно ми взнавали, що Росія не прийме нас як тих, що повернулися. А  "понаехавшими" ставати не хотілося. Ми починали розуміти: Росія  хоче бути матір"ю лише з однієї умови: втрати свідомості. Ми повинні були впасти в ментальну летаргію, скасувати всі свої бажання та вимоги, відмовитися від діалогу з "мамою", бо який діалог може бути в немовляти з дорослою людиною - і покохати Росію не тому що вона гідна кохання - а тому що вона спадкоємиця втраченої матері, і і за правом спадку претендує на нашу любов, а також на право вирішувати, або пестити дитину біля грудей, або викидати на мороз.

Ми дивилися на тих, кого викинуто на мороз - і розуміли, що втрата свідомості, до якої закликають будівники імперій, буде загибельною, фатальною. Кожному українцеві, хто чув про 30 роки відомо, що це таке - коли мати їсть дітей; але жодна матір в ті страшні часи, не обстоювала свого "права" на це.

Саме з цієї причини для нас був неприйнятний і український націоналізм у тій формі, яку продають Корчинський та компанія. Бо цей націоналізм - так само несвідомий, Україну належить кохати через те, що вона є Україною, місцем народження, і знову-таки не питаючи, є вона в кожному окремому випадку правою, чи ні, знову-таки прийнявши позу ментального немовляти, широко розкриваючи пташиного ротика для нової порції їдла, не переймаючися питанням, що це за їдло.

Ми шукали свого шляху, і знайшли його. Це - націоналізм свідомий. Серце, яке підпорядковане розумові. Націоналізм, джерелом якого є гордість вільної людини, що сама обирає свою долю, мову, культуру - а не гординя дитини, що хизується досягненнями батьків, бо своїх не має за душею.

Свідомість - це єдиний шлях уникнути перетворення на імперських будівників або на їхніх жертв. Це любов, яка базується не на ілюзіях, а на обміркованих почуттях. "Вибрати не можна лише батьківщину" - писав поет Василь Симоненко, який, за іронією долі, саме обрав собі батьківщину і був їй вірний. Народжений в СРСР, він не перетворився на патріота "загальнорадянського", насправді - недоросійського.  Як і інші, народжені та померлі в Російській чи Австро-Угорській імперіях, у Польщі, СРСР, Канаді, Франції - вибирали Україну.

Бути українцем тепер - це насамперед вибирати.

Трошечки апдейту

Звичайно, наявність свідомої любові до батьківщини ніяк не заперечує наявність любові несвідомої. Але я не належу до тих людей, що одразу відчули в Україні або в Росії матір. І нас таких багато - дітей стандартних залізобетонних спальних кварталів, однакових в усіх містах світу. Наша любов до батьківщини - це насамперед мова і література. Не наша вина, що змалку нас було відірвано від грунту. Не наша вина, що в тих місцях, звідки приїздили на "комсомольськие стройки" наші дідусі та бабусі, на нас вже ніхто не чекає. Не наша вина, що ми почати вивчати мову дорослими й розмовляємо "по-книжковому", та ще й з помилками, бо нам бракує мовного середовища. Ми є такими, якими є.

Свідомі. 

Под катом - дубль по-русски


В последнее время приходилось сталкиватться с людьми, для которых "свидомый" (с украинского - "сознательный) - своеобразное ругательство. Читая украинскую литературу 20-х гг, вижу, что ругательством оно служило кое-кому и тогда. Пресуппозиция такого словоупотребления намекает на то, что позитивом для имперских шовинистов является именно бессознательность. Отсутствие национального сознания подобно отсутствию сознания личного: нация, как и человек, может находиться в "бессознательном состоянии", еле дыша, а в целом - очнь похожая на труп. Тогда ее берут за ноги и тащат куда хотят. Бессознательная, подобная трупу нация - места строителей имерий. Поэтому слово "сознательный" для них - ругательство.

Бессознаиельность такими людьми прославляется как некая добродетель. "Папа, почему мы живем в говне? - Есть такое слово "родина", сынок". Где родился, там и пригодился. Отсюда уже шаг до "знай, сверчок, свой шесток", "по Сеньке и шапка" и пр. Человек не должен задумываться над своим патриотизмом, это чувство должно быть инстинктивным, как любовь к матери. Но ведь даже к матери не каждый взрослый человек может ощущать инстинктивную, бессознательную любовь. До пяти лет человек любит мать бессознательно, а потом начинается установление с ней человеческих отношений, и если мать плохо поступает с ребенком - эта априорная, детская любовь может быть разрушена. Бессознательный патриотизм - это призыв к народу пребывать в состоянии духовного и ментального младенчества, тем самым - вечное позволение родине-матери до конца века детей решать, ласкать ли их на своей груди или вышвырнуть на мороз. Очень удобно: индивид обязан стране всем, она ему - ничем.

Я задумалась о себе и таких как я. В самом деле, слово "сознательный" будет наиточнейшей характеристикой нашей национальной ориентации. Мы украинцы не по крови, не по месту рождения, мы украинцы по сознательному выбору и желанию. Как и люди 10-х-20-х годов, мы могли выбирать. Так сложилось, что нас рано лишили "матери", какой бы она ни была. Ментальное детство закончилось вместе с физическим - мы, рожденные в СССР, однажды проснулись и узнали, что большой общей Родины у нас нет. Нас не спросили.

Кто-то из нас мыкался довольно долго. Рдным языком был русский, и мы смотрели на Россию как на страну, которая нам заменит утраченную "мать". НО проходили годы - пять, десять, пятнадцать - рано или поздно мы узнавали, что Россия не примет нас как вернувшихся. А "понаехавшими" становиться не хотелось. Мы начинали понимать: Россия хочет быть матерью лишь на условии потери сознания. Мы должны были впасть в ментальную летаргию, отменить свои желания и требования, отказаться от диалоа с "мамой" - какой диалог может быть у грудного ребенка со взрослым человеком - и полюбить Россию не потому что она достойна любви, а потому что она достойна любви, а потому что она наследница утраченной матери, и по праву наследства претендует на нашу любовь, а также на право решать, ласкать ли ей нас или вышвырнуть на мороз.

Мы смотрели на тех, ко выброшен на мороз - и понимали, что потеря сознания, к которой призывают имперские строители, будет гибельной, фатальной. Каждый украинец из истории 30-х знает, что это такое - когда мать ест детей; но ни одна мать в те страшные годы не отстаивала своего "права" на это

Именно поэтому для нас был неприемлем и украинский национализм в той форме, которую продают Корчинский и компания. Ибо этот национализм - такой же бессознательный, Украину следует любить лишь потому что это Украина, место рождения, снова-таки не спрашивая, права она в каждом отдельном случае или нет, снова-таки приняв позу ментального младенчества, широко раскрывая птичий ротик для новой порции жратвы, не заботясь вопросом, что это за жратва.

Мы искали свой путь и нашли его. Это национализм сознательный. Сердце, подчиненное разуму. Национализм, источник которого - гордость человека, что сам выбрал судьбу, язык, культуру - а не гордыня ребенка, хвалящегося достижениями родителей, потому что своих за душой нет.

Сознательность - единственный способ избежать превращения в имперских строителей или их жертв. Это оюбовь, которая базируется не на иллюзиях, а на осмысленных чувствах. "Вибрати не можна лише батьківщину" - писал поэт Васыль Симоненко, который, по иронии судьбы, именно избрал себе родину и был ей верен. Рожденный в СССР, он не превратился в патриота "общесоветского" (на деле - недороссийского). Как и многие другие, рожденные в Российской или Австро-Венгерской империях, в Польше, СССР, Канаде, Франции - выбравших УКраину.

Быть украинцем сейчс - это в первую очередь выбирать.

Некоторый апдейт

Конечно, наличие сознаельной любви никак не отменяет наличие любви бессознательной. Но я не принадлежу к тем людям, кто сразу ощутил в Украине или России мать. И нас таких много - детей железобетонных спальных кварталов, одинаковых во всех городах мира. Наша любовь к родине - это в первую очередь язык и литература. Не наша вина, что в тех местах, откуда приезжали на "комсомольские стройки" наши дедушки и бабушки, нас уже никто не ждет. Не наше вина, что мы изучали язык взрослыми и разговариваем "по-книжному", да еще и с ошибками, потому что нам не хватает языковой среды. Мы такие, какие мы есть.

Сознательные.

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2007-01-04 03:50 pm (UTC)(link)
это что вы имеете в виду?

[identity profile] alex-glbr.livejournal.com 2007-01-04 10:17 pm (UTC)(link)
Это слишком очевидно. Вы не шутите, Вам нужны объяснения?

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2007-01-05 12:33 am (UTC)(link)
да уж пожалуйста, будьте так добры

[identity profile] alex-glbr.livejournal.com 2007-01-05 07:36 am (UTC)(link)
Вам на самом деле неизвестно выражение Проффесора о козлах, которые мешают жить?

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2007-01-05 09:48 am (UTC)(link)
"профессор" пишется с одной "ф" и с двумя "с". Да уж будьте добры. Не люблю, когда начинают говорить намеками.

[identity profile] alex-glbr.livejournal.com 2007-01-05 10:55 pm (UTC)(link)
Тот "проффесор", который сказал известную фразу о "козлах которые мешают ему жить", пишеться именно таким образом. В то время он тоже был "премьером", правда с маленькой буквы.

стыдитесь

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2007-01-06 12:51 am (UTC)(link)
фу, как некультурно. Вы хотели меня оскорбить? Как неуклюже.

Re: стыдитесь

[identity profile] alex-glbr.livejournal.com 2007-01-06 11:48 am (UTC)(link)
Я? Отнюдь, мадам! Я всего лишь веду себя, как сторонний наблюдатель.
Я всего лишь комментирую то, что Вы сами изволите писать. Взможно, взгляд со стороны, к которому я Вас хочу подтолкнуть, поможет в чем-то и Вам. Поверьте, я не испытываю к Вам никакой неприязни.

Вот например "козлиная тема":
Янукович: "...взрослых дюдей будет больше, чем этих козлов, которые мешают нам жить".
Estell Greydaw: "Не было бы этих козлов, было бы больше настоящих патриотов,и выражение "щирі українці" не употреблялось бы как ругательство..."

О патриотизме:
"...ими же постулируется в качестве обязательного сопутствующего условия ненависть (или хотя бы отрицание) другого - русского языка и русской культуры, в частности."
Мадам! Здесь отрицание русской (точнее - российской) культуры ровно такое же, как отрицание культуры народа тутси или французской. Отрицание не культуры, а культурной и языковой российской экспансии на территории Украины. Что Вас здесь возмущает?
О языках:
"Меня бесит, что эти "щирі українці" не признают права называться украинским патриотом за теми, кто говорит на русском, за такими, как я." Что же Вас "бесит"? Вы патриот Украины? Гражданка страны? Тогда я чего-то не понимаю. Со стороны это похоже на британского монархиста - патриота Ирландской Республики. Отвлечемся от специфики Украина-Россия. Представим нейтраль: Украина-Грузия. Итак, я - этнический украинец, родился в Грузии. Если я называю себя патриотом Грузии, что я делаю: я учу грузинский, изучаю грузинскую историю, уважаю грузинские традиции, и, в конце концов, называю себя грузином украинского происхождения. А для того, чтоб прикоснуться к бессмертному "Кобзарю", я собираюсь вместе с другими украинцами, мы одеваем вышиванки и поем "Ой, чий то кінь..." Но я не требую от грузин и их страны выделять деньги грузинских налогоплательшиков для развития украинской культуры. То есть, я не сажусь грузинам на шею. Тем более, если я не могу жить без солов'їної мови, вареників та сала, а сациви, саперави и слово "гамарджоба" становяться мне поперек горла, я собираю свои чемоданы и еду до своєї рідної неньки, щоб їй прислужитися. Я не устраиваю Украину в Грузии. Попробуйте поменять слово "Грузия" на "Россия". Поняли ли Вы, что я хотел сказать? Найдите там что-то "козлиное", или то, что "бесит".


Re: стыдитесь

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2007-01-06 05:30 pm (UTC)(link)
Ну я же говорю - стыдитесь. Вы занимаетесь сейчас ничем иным, как подменой понятий с целью зацепить меня и спровоцировать на шкандаль. Увы, я мыслю здраво и трезво, а потому у вас ничего не выйдет ;)
Что касается "отрицания культурной и языковой экспансии", милсдарь, то позволю себе заметить: экспансии нет. Это исторически сложившаяся ситуация. и-с-т-о-р-и-ч-е-с-к-и. Земли Слобожанщины и южные степи Украины были почти ненаселенными, когда туда стали переселяться русские люди. Поэтому ни о какой экспансии речи идти не может;)
Что касается выделения денег на развитие русской культуры - позволю напомнить, что русских и русскоговорящих на Украине не просто много, а очень много. И они имеют право на развитие своей культуры. Так сложилось, что Украина - страна многонациональная. И тут ничего нельзя поделать - разве что депортировать русских. Или перебить. Русская култьтура здесь есть, ее много и она имеет право на существование рядом с украинской.
П.С. Я - наполовину русская, наполовину украинка. Для меня оба языка родные, обе культуры родные. Поэтому те, кто пинает одну половину меня, делают мне больно вдвойне.

Re: стыдитесь

[identity profile] morreth.livejournal.com 2007-01-06 08:49 pm (UTC)(link)
Слобожанщина была населена украинцами. До 30 годов Харьков был украиноязычным городом на 87%. Да, после 33 года села на Харьковщине и на Днепропетровщине и в других местах стали заселяться русскоязычными переселенцами. Ты знаешь, КУДА подевались украиноязычные. Про это не говорят "исторически сложилось". Про это говорят - истребили. Вторая волна истребления Вторая Мировая. В 46 году на Украине жило людей меньше, чем в 32. Вспомни мемуары Довженко - в 53 году на Украине не осталось НИ ОДНОГО ВУЗа с украинским языком преподавания. Ни единого. Если это тебе не экспансия - то что тебе экспансия?

Re: стыдитесь

[identity profile] smrx.livejournal.com 2007-01-06 09:31 pm (UTC)(link)
*****
Ты знаешь, КУДА подевались украиноязычные. Про это не говорят "исторически сложилось". Про это говорят - истребили.
*****
Не обязательно истребили, многие просто поменяли свой основной язык. Культурная и языковая экспансия была, но не обязательно всегда насильственная. Но она была, а для нашего поколения русскоязычных украинцев это уже действительно исторически сложившаяся ситуация. Уже стали русскоязычными с рождения, и часто не в первом поколении.
Поэтому устраивать сейчас языковую реконкисту - получится ничем не лучше принудительной русификации.

Re: стыдитесь

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2007-01-06 09:38 pm (UTC)(link)
я как раз против этого. По-моему, так лучше пусть в школах детей учат украинскому и тому, который для них родной. Получится только плюс, дети будут знать два языка, стало быть, и духовно будут богаче. Но сейчас ситуация в школах просто ужасающая. Я знаю - у меня подруга училка, а я сама занимаюсь с тремя учениками подготовкой к сдаче экзаменов по украинскому... дети не знают языка, потому что говорят по-русски, учат их на плохом украинском, учат плохо - в итоге имеем безграмотное поколение, которое пишет с чудовищными ошибками. Да что дети - я сегодня своими глазами видела на афише одного из наших главных кинотеатров надпись: "Екшн, словянское фентези"...

Re: стыдитесь

[identity profile] morreth.livejournal.com 2007-01-07 06:43 am (UTC)(link)
Нет, они не поменяли свой основной язык - их имено истребили. Под землю. Умерли они, СМРКС - 20 миллионов, с 1930 по 1950. Почти половина тогдашнего населения страны.

Re: стыдитесь

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2007-01-06 09:55 pm (UTC)(link)
в текущее время - уже исторически.
Я же имела в виду те времена, когда земли только заселялись. И имела в виду скорее Донецк, Луганск и юг Украины. Да и Днепр тоже, в общем-то. Я сейчас вычитываю одну книгу - мемуары просветительского деятеля, так у него есть данные о том, что на Катеринославщине были села с чисто русским населением, и много сел.
Истребили - конечно, и не только во времена сталинщины, война тоже сильно прошлась по нашим землям, за период с 30 по 55 годы население Украины сократилось чуть ли не на четверть или около того. У моей бабушки была очень большая семья, и вочти все в войну погибли. Но ведь мы-то не виноваты в том, что сюда переселяли русских, так? Я ведь говорила о том, что насильственная украинизация ничем не лучше насильственной русификации советского времени, и что мне отвратительны типы, ратующие за нее.
Насчет экспансии - я не имела в виду советское время, потому как тогда была экспансия не русской культуры, а культуры советско-имперской, а это все-таки разные вещи;)

Добавлю

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2007-01-06 10:00 pm (UTC)(link)
По мне, так украинизацию надо постепенно проводить и мягко, и не заставлять забывать родной язык и культуру представителей других народов, живущих здесь. Я знаю одну полугречанку, полуармянку, которая сначала жила в России, а теперь здесь. Человек знает греческий, армянский, русский, украинский да еще и иврит (поскольку замужем за евреем), причем говорит на всех свободно, знает литературы на этих языках, и очень любит украинскую поэзию. Если нам предложат украинизацию, которая даст нам подобный результат для грядущего поколения - я сама буду ей способствовать.

Re: стыдитесь

[identity profile] alex-glbr.livejournal.com 2007-01-07 07:24 am (UTC)(link)
Это исторически сложившаяся ситуация. и-с-т-о-р-и-ч-е-с-к-и.
Д-е-м-а-г-о-г-и-я. Еще скажите "добровольно". Это "исторически сложившаяся" планомерная ассимиляция.
На место людей умерших от голода в Сумской области в 1933 приехали люди из Ивановской. Это приблизительно такое же само-собой разумеющееся историческое событие?

Слухайте сюди, вельмишановний

[identity profile] morreth.livejournal.com 2007-01-06 08:44 pm (UTC)(link)
Більша частина ірландських бійців, яких ви вихваляли і на яких посилалися, НЕ ВОЛОДІЛА гельською до кінця своїх днів. Вони були англомовні - ті, кого англійці розстрілювали у Дубліні у 1916 році. Вони носили англійські, шотландські, валійські, ба навіть польські та іспанські прізвища. Вони розмовляли англійською. І кожний ірландець плюне вам у вічі, як ви скажете, що вони не були ірландські патріоти.

(frozen comment) Re: Слухайте сюди, вельмишановний

[identity profile] alex-glbr.livejournal.com 2007-01-07 07:28 am (UTC)(link)
А Ви знаєте, я не зовсім не підтримую саме в цьому питанні отих самих ірландських патріотів.

Еще раз фу

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2007-01-06 10:22 pm (UTC)(link)
Вы предлагаете мне вариант "Чемодан-вокзал-Россия"? Я - украинка по рождению, и хочу напомнить вам, что быть патриотом - значит, любить свою Родину, а не ее политику, правительство или другую быстропреходящую структуру. Я люблю свою Родину, ее культуру и ее язык, но я при этом люблю тот язык, на котором говорю, и который тоже для меня родной. Если вы считаете, что это мешает мне быть патриотом Украины - то вы неправы. Не мешает. И даже больше - очень помогает. Потому что мои предки жили здесь - и украинские крестьяне, и русские поселенцы-рабочие, и цыгане, кочевавшие по этим степям, и другие, оставившие свою капельку в моей крови. Они прошли через эту землю и легли в нее, когда пришел срок. А когда пришла война, мои прадеды защищали эту землю до последнего и оба погибли на ней - потому что не могли отступить, потому что это была их Родина. Украина в моей крови, и моя кровь в ней - так почему мне отказывают в праве ее любить из-за того лишь, что в этой крови есть не только украинская? Это меня и бесит, если вы до сих пор еще не поняли.

(frozen comment) Re: Еще раз фу

[identity profile] alex-glbr.livejournal.com 2007-01-07 07:32 am (UTC)(link)
Кто же Вам имеет право отказать в любви к своей Родине? Просто, первое, что Вас волнеует в вопросах этой любви - акцент на Вашу русскоязычность.

Брэк

[identity profile] morreth.livejournal.com 2007-01-05 03:53 pm (UTC)(link)
Не обязательно быть "бело-голубым", чтобы считать родёмых шовинистов козлами.

НА estellgreydaw не наезжать.