О переводе с родственных языков

[morreth]

Еще Бунин заметил, что трудне всего переводить с родственных языков, и чем ближе, тем труднее. С английского мне проще на русский или украинский, чем с русского на украинский и обратно.

Есть замечательный стих Коротича "Последняя просьба старого лирника", который стал знаменит в переводе на русский Юны Мориц благодаря Сергею и Татьяне Никитиным. Вот он:

Переведіть мене через майдан,
Туди, де бджоли в гречці стогнуть глухо,
Де тиша набивається у вуха.
Переведіть мене через майдан.

Переведіть мене через майдан,
Де все святкують, б’ються і воюють,
Де часом і себе й мене не чують.
Переведіть мене через майдан.

Переведіть мене через майдан,
Де я співав усіх пісень, що знаю.
Я в тишу увійду і там сконаю.
Переведіть мене через майдан.

Переведіть мене через майдан,
Де жінка плаче, та, що був я з нею.
Мину її і навіть не пізнаю.
Переведіть мене через майдан.

Переведіть мене через майдан,
З жалями й незабутою любов’ю.
Там дужим був і там нікчемним був я.
Переведіть мене через майдан.

Переведіть мене через майдан,
Де на тополях виснуть хмари п’яні.
Мій син тепер співає на майдані.
Переведіть мене через майдан.

Переведіть...
Майдану тлумне тло
Взяло його у себе і вело ще,
Коли він впав у центрі тої площі,
А поля за майданом не було.

Перевод приводить не буду - его просто неприлично не знать.
Родственность языка создает обманчивое ощущение простоты. Русскоязычный человек в принципе способен без дополнительной подготовки понимать не менее 50% украинского или белорусского текста. Из этого некоторые альтернативно одаренные товарищи делают вывод, что украинский и белорусский - это вообще не язык, а диалекты, испорченные западным влиянием. Сбивать с таких товарищей спесь можно, предложив им перевести на "диалект" словосочетание вроде "мелкая дрожь", "спелая рожь", "естественная красота" или "искренняя любовь". Но чаще всего спесь не сбивается, таварисчи только обижаются - ну да и хрен с ними. Я о трудностях перевода.

Во-первых, в родственном языке гораздо боьше "ложных друзей переводчика", чем в неродственном. Конечно, за перевод слова pathetic как "патетический" нужно гнать без выходного пособия. Тут порадуешься, что ты японист или арабист - там таких закидонов с гулькин нос, если не считать заимствований из английского и латыни. Но уже с романо-германскими языками можно крупно сесть в лужу. А с родственными часто бывает, что человеку и в голову не приходит, что у знакомого ему слова - совсем не то значение, какое он думал. Помните, у Шевченка -

І сниться їй той син Іван -
І уродливий, і багатий...

Так вот, "уродливый" - это по-украински как раз "красивый".

Но если переводчик хорошо знает язык оригинала, он мимо этой ловушки проскочит. И тут же его подстерегает другая ловушка. А именно - отсутствие в родственном, вроде бы, языке, точных лексических соответствий.

Ну, например, нет соответствия слову "майдан". То есть, оно есть. "Майдан" - это площадь. Но не всякая. Красную Площадь, например, никто и никогда Червоним Майданом не называл. Или площадь Ленина в нашем городе, скажем. Почему?

А потому что майдан - это в изначальном смысле _деревенская_ площадь. Незамощенная. В желтой пылюке, с лужами, телегами, волами... Оно широко, просторно звучит. Напиши Юна Мориц "Переведите меня через площадь" - зуб даю, Никитиным бы и в голову не пришло положить это на музыку, при всем моем к Юне Мориц. Потому что от слова "майдан" даже пахнет иначе. Но не это главное. В конце я объясню, что именно стоит за образом майдана, и почему так важно, что это именно деревенская площадь.

Дальше. В украинском оригинале из речевой конструкции "Переведіть мене через майдан" видно, что лирический герой, слепой лирник, одинок и обращается наугад _к кому-нибудь_: переведите, люди добрые. В русском переводе "переведи" рождает образ конкретного адресата. Для Коротича эксплицитный слушатель "песни" - кто угодно, любой из толпы проходящих, сама толпа без адресации к конкретному лицу, "люди". Для Мориц это уже индивидуальность, личность, и слушатель русского перевода сразу оказывается в другой позиции по отношению к адресанту, его как бы выхватывают из толпы.

Трансформируются в русском переводе и отношения лирического героя с его женщиной.

Переведи меня через майдан,
С моей любовью, с болью от потравы,
Здесь дни моей ничтожности и славы
(...)
Там плачет женщина, я был когда-то с нею,
Теперь пройду и даже не узнаю...
(...)
Где тучи пьяные на пьяный тополь тянет,
Мой сын поёт сегодня на майдане...

В сравнении с украинским оригиналом мы видим, что вполне цельная история - лирник был с женщиной, она родила ему сына, но он, ослепнув, почувствовал себя ничтожным и ушел от нее - но _он ее не забыл и продолжает любить_ - распадается на три дискретных фрагмента. Исчезает слово "незабута" - то есть, незабытая любовь. "Сильный" и "никчемный" - трансформируются в более "духовные" ничтожность и славу. И самое главное - исчезает "та женщина, с которой я когда-то был" (в смысле "именно та, а не какая-либо еще") - и появляется просто "женщина, я был когда-то с нею". _Единственная_ становится "возможно, одной из..."

И причина всему этому - тот разброс в значениях и смыслах, который, собственно, и делает родственные языки уже самостоятельными языками, а не диалектами.

Но самое убийство - это такие вот вещи, как "тлумне тло". Лексическое соответствие есть - "многолюдный фон". Но слово "фон" в тексте и контексте "лирника" убьет всю вешь. А другого нет. И у Мориц появляется "майдана океан" и исчезает еще один смысловой пласт: майдан принял лирника в себя, растворил. В русском тексте получается, что лирник остался инородным телом. И не совсем понятно, почему в последней строфе "поля не было, где кончился майдан". Пресуппозиция высказывания предполагает, что поле должно там быть. Но почему? А вот именно поэтому: майдан - деревенская площадь, как минимум с одной стороны ограниченная не домами, а полем. Лирник хочет умереть на поле, в тишине, где пчелы "в гречке стонут глухо" - но он слепой и не знает, что пока он был незрячим, городок вырос в город, поле застроили, и ему некуда идти. Вот в чем трагизм концовки - раньше лирник мог уйти в поле, в тишину, а теперь ему некуда идти даже чтобы умереть, и нет никого, кто отозвался бы на его просьбу - он идет через площадь один, и люди вокруг даже не замечают слепого.

Итого: в руках суперталантливого поэта и переводчика пафос стиха изменился... ну, не на 180, но на 90 градусов это точно. Вместо равнодушной толпы у лирника появился эксплицитный слушатель, история любви превратилась в мимолетную интрижку, и майдан _кончился_, хотя в оригинале он именно что не кончился и кончиться не мог: он поглотил лирника, и так даже лучше, потому что особенно горько для него было бы узнать, что ни поля с гречкой, ни пчел, ни пьяных туч, висящих на топОле (которая в украинском языке женского рода) уже нет...

Comments

Не касаясь стихотворения Коротича

[azjesm.livejournal.com]

Одна грубая ошибка и одна серьёзная неточность :

Ошибка:

"Сбивать с таких товарищей спесь можно, предложив им перевести на "диалект" словосочетание вроде "мелкая дрожь", "спелая рожь", "естественная красота" или "искренняя любовь".


Незнание, как перевести эти словосочетания, никоим образом не доказывает, что перед нами другой язык, а не диалект, поскольку для перевода на диалект родного языка точно так же требуется знать особенности его лексики, неизвестные носителю литературного языка.


Серьёзная неточность.

"Русскоязычный человек в принципе способен без дополнительной подготовки понимать не менее 50% украинского или белорусского текста"

Сказанное верно для малоразвитого русскоязычного человека.
Хорошо образованный русскоязычный поймёт 95% украинского или белорусского текста и не менее 50% текста, написанного на другом славянском языке.

Преткновением будет пласт лексики польского просхождения, частично справиться с которым поможет общая эрудиция.

Re: Не касаясь стихотворения Коротича

[morreth.livejournal.com]

А пласт древнерусской лексики преткновением не будет?

У одного моего знакомого была фраза, которой он сажал и эрудитов. Надо ее только восстановить в памяти.

Re: Не касаясь стихотворения Коротича

[azjesm.livejournal.com]

Будет- в том случае, если в круг интересов предполагаемого эрудита
не входило знакомство с хрестоматиями по древнерусской литературе,
и с поправкой на то, что русский литературный язык сохранил больше украинского из
этой лексики(чтобы в этом убедиться, достаточно посмотреть адаптированные летописи)
В противном случае этот пласт будет помощником,в том числе и в понимании
полонизмов славянского корня.
Приведите ваш пример, если вспомните, интересно.
Кстати, понятен ли он большинству жителей Восточной Украины ?

Re: Не касаясь стихотворения Коротича

[morreth.livejournal.com]

Так в том-то и дело, что я не могу восстановить его в памяти - это была довольно длинная фраза. Да, понятная большинству жителей Восточной Украины - потому что они в школе изучали язык, даже если потом на нем не говорили.

Но впроем, мне и он не нужен. Совсем недавно я столкнулась с необходимостью переводить для русскоязычных читателей эпиграфы из "Энеиды" и украинские реплики в нашем романе - хотя мы полагали, что 70% лексики там поймут, а остальное востановят по контексту.

[hector-von-kyiv.livejournal.com]

Під "давньоруською лексикою" в літописах ви, як і більшість, розумієте, вочевидь, старослов'янську (староболгарську), а не справжню живу давньоруську, якою літописи ніколи не писалися. Давньоруської лексики в сучасній українській в багато разів більше, ніж у російській.

P.S. Пишу своєю мовою, яку ви маєте розуміти на 95 %.

В летописях-не старославянский

[dobro-glagolu.livejournal.com]

Там обычно(есть исключения, конечно)именно литературный(письменный) древнерусский, сложившийся под его сильным воздействием.И, собственно, не так староболгарский, как македонский.
"Пишу своєю мовою, яку ви маєте розуміти на 95 %"
На 100%.В данном случае -полная семикоммуникативность.

[coolman-vatman.livejournal.com]

Ну тут на все сто понятно

Re: Не касаясь

[klangtao.livejournal.com]

**русский литературный язык сохранил больше украинского из этой лексики**

Отакої! Как раз в РЛЯ собственно древнерусские формы начисто вытеснены старославянскими (с неполногласием, -жд- и пр.). И многие лексемы, сохранившиеся в украинском, заменны неславянскими заимствованиями. Я уж о морфологии не говорю...

Ну и при чём тут полногласие ?

[dobro-glagolu.livejournal.com]

Оно -или неполногласие-не делает лексику непонятной.
"И многие лексемы, сохранившиеся в украинском, заменны неславянскими заимствованиями2
А другие в украинском заменены славянскими, но другой группы .

Specy, mlja...

[klangtao.livejournal.com]

Juzhnoslavjanskaja - tozhe "drugaja". A polonismy v derivatakh, a ne kornjakh. Neponimanie jazyka iz-za grammatiki, a ne lexiki.

Re: Не касаясь стихотворения Коротича

[ilnur.livejournal.com]

Во-первых, знакомство с широким пластом лексики - палка о двух концах: когда корней много, достаточно трудно иногда сообразить, от какого именно из двух и более похожих произошло слово. Доводилось видеть достаточно забавные ошибки в догадках такого рода у вполне образованных людей. Кроме того, связь значения слова с его этимологией может быть не вполне прозрачной - корень узнается, а смысл из него не выудить.

Во-вторых, есть еще момент, связанный не с поверхностным, а, скажем так, стилистическим пониманием. Бывают случаи (говорю за руссий и белорусский, с украинским знаком крайне поверхностно), когда из двух синонимов общего языка-предка в обоих языках-потомках сохранились оба - но попали в разные пласты. Скажем, "наставник" в русском - это явно более высокоштильно, чем "учитель", а вот по-белорусски школьного педагога почти наверняка назовут как раз "настаўнік", тогда как "вучыцель" можно встретить скорее, например, в сочетании "вучыцель добры" применительно к Христу. Схожая ситуация, для внешнего примера, у итальянского с испанским. Носители этих языков без особого труда понимают друг друга, но вот, скажем, difunto для испанца - это просто "мёртвый" или даже "мертвец", "труп", а defunto для итальянца - это высокопарное "усопший", услышишь его чаще всего в церкви. При том смысл услышанной от другого фразы с этим словом каждый поймет в целом верно, но что не помеха при разговоре, то может изрядно помешать в литературном переводе.

Re: Не касаясь стихотворения Коротича

[estellgreydaw.livejournal.com]

вы очень правы. Именно различие стилистики чаще всего и сбивает с толку. И потом, есть просто такая штука, как межъязыковые омонимы, и тут уж ничгео не попишешь)

Такие ошибки, несомненно, бывают

[azjesm.livejournal.com]

А вот пример "наставник"-"учитель" не очень удачен-"учитель" по-русски может звучать и весьма высокоштильно, наставником же официально именовали опытного рабочего, обучающего выпускника ПТУ.

Re: Такие ошибки, несомненно, бывают

[ilnur.livejournal.com]

Контекст, конечно, на многое влияет, но по крайней мере во многих частных случаях различие будет существенным. Скажем "Ён працуе настаўнікам у школе" - это абсолютно нейтрально, а "Он работает наставником в школе" - это по меньшей мере нестандартно, скорее всего иронично, возможно (хотя и вряд ли) восторженно - но уж точно не нейтрально.

[menudo-culete.livejournal.com]

пардон за некропостинг :))

маленькая поправочка, если позволите (и на случай, если вы до сих пор не в курсе):

difunto - это дословно "покойный". Не мертвец. Это cadaver. Не мертвый. Это muerto.

***но что не помеха при разговоре***,
уй, и в разговоре помехой может стать, только так.

[ilnur.livejournal.com]

Ой, давно это было :)

Ну, для конкретного примера того, что тут подразумевалось, "pálido como un difunto" - более штатный способ выразиться, чем абсолютно симметричное "pallido come un defunto".

[tanda-mif-chgk.livejournal.com]

Я так понимаю, оживление случилось благодаря актуальным политическим событиям :)

Ожиивление вообще штука такая - я вот думала, что моя графомания того, упокоилась насовсем... а не так давно нашла на Ютубе любимый сериал (у нас его показывали лет этак восемнадцать назад, тогда-то я и запала... только вот интернета у меня тогда не было, так что фиг я что нашла про боевые действия в Северной Африке...), потом нашла по нему кучу информации (включая анализ ляпов :)), потом еще и фанфики... и все это на английском, которого я не знаю, но спасибо гуглопереводу! Ну и выяснила, что моя графомания уснула сном не вечным, а летаргническим. Сижу вот, свой фанфик пишу. С муками и скрежетом зубовным и многкратными переписываниями. Раньше оно проще было как-то...

Re: Не касаясь стихотворения Коротича

[estera.livejournal.com]

А церковнославянский - это тоже диалект русского? Образованный человек службу в церкви обычно понимает, при условии что акустика хорошая.

Re: Не касаясь стихотворения Коротича

[morreth.livejournal.com]

Церковнославянский - искусственный язык, созданный на базе староболгарского. Из него в русский вошли формы "-ра" "-ла" вместо "-оро", "-оло": храбрый, а не хоробрый, мрак, а не морок, сладкий, а не солодкий и пр. Хотя формы "-ра" "-ла" характерны больше для возвышенной лексики, а в повседневной сохранились в основном "-оро", "-оло": злато и золото, младой и молодой, глава и голова. Но в ряде слчаев вытесненеи произошло полностью, а в ряде - не произошло и формирования параллельных форм.

Re: Не касаясь стихотворения Коротича

[estera.livejournal.com]

Нет, я это просто к тому, что чужой язык тоже можно легко понимать. А тут не то что разные языки, но и разные языковые группы. А тем не менее.

Re: Не касаясь стихотворения Коротича

[morreth.livejournal.com]

Переведите-ка такое песнопение из службы Рождества Христова: «Любити убо нам, яко безбедное страхом удобее молчание, любовию же Дево песни ткати спротяженно сложенныя, неудобно есть: но и Мати силу, елико есть произволение, даждь»

Re: Не касаясь стихотворения Коротича

[estera.livejournal.com]

Ну таких-то примеров много можно найти, когда слова по отдельности интуитивно (не значит правильно) понятны и примерно соображаешь, о чем речь, а перевести не можешь, да и ложные друзья переводчика так и кишат. В этом плане еще лучше стихира Великой Среды авторства единственной известной нам женщины-гимнографа Кассии. Совершенно византийское плетение словес :) И отличная от русской грамматика. Что и отличает, если мой склероз окончательно меня не погубил, отдельный язык от диалекта.

Старославянский и древнерусский

[dobro-glagolu.livejournal.com]

Вполне могут быть сочтены диалектами одного языка

Re: Старославянский и древнерусский

[klangtao.livejournal.com]

А аргументировать?
То-то Вы предлагаете читать "адаптированные летописи"... Уж не те ли, где "ять" заменена на "е", навязывая читателю великорусское произношение?

Так же, как и в случае совр.восточнославянских

[dobro-glagolu.livejournal.com]

"То-то Вы предлагаете читать "адаптированные летописи"... Уж не те ли, где "ять" заменена на "е", навязывая читателю великорусское произношение?"

Мне таких ,к счастью ,не попадалось.Все издания , которые я держал в руках, от хрестоматии Гудзия(8-е, 73 г) до "Галицко-Волынской летописи" членкора НАН Украины Котляра(2005 г),пропечатывают яти.
Должно быть, Вы места знаете:)
Кстати, ять как е -это поздневеликорусское произношение.При Петре ещё различались.