morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2006-10-12 07:28 pm

Почему я не враг России

Думаю, настало время расставить точки над всеми буквами и прояснить этот вопрос.

Я не враг России ни в каком смысле этого слова. Точнее, обоих слов - и "враг", и "Россия".

Начнем с России. У меня нет к ней территориальных претензий. Нет персональной ненависти ни к какому народу, населяющему российскую федерацию. Нет национальной ненависти такожде. Есть персональная неприязнь к некоторым отдельным таварисчам, случайно - ну, такая им планида выпала там родиться - имеющим российское гражданство. К гражданству неприязнь отношения не имеет. Только к личной поцоватости таварисчей. Или моей - кому какая трактовка больше нравится. Одним словом, it's personal, как и дружбы, и приязни, связывающие меня с россиянами.

О российском же государстве и ряде граждан, отстаивающих это государство, я самого непечатного мнения. На мой субъективный взгляд, это государство - главная чума и беда этой страны. Но и против этого государства я не враждую просто потому что мне нет до него дела. Буде Украине объявят войну - тогда да. Тогда это государство и армия станут мне врагами. А так - нет.

Теперь о слове "враг". Вражда бывает цивилизовнной, имеющей некие установленные преелы, как-то Женевскую, Гаагскую и прочие конвенции, а также условия, при которых вражда прекращается. Такого рода вражды я к России не испытываю. Государство я полагаю недоговороспособным и думаю, что ему только дай - и оно нарушит все мыслимые конвенции. Но это опять же при условии, что оно начнет войну - а без этого условия я не враждую.

Есть вражда на уничтожение. С априорным признанием противника нелюдью и войной до последнего с одной или другой стороны. Таковой вражды к России во мне тоже не имеется.

Но самая главная причина не враждовать против России у меня одна: Я В РОССИИ НЕ ЖИВУ. Я не ее гражданка и не считаю себе частью русского этноса, проживающей за пределами родины.

Живи я в России - у меня были бы все основания вести против государства вражду первого, а то и второго толка. Потому что ряд действий этого государства я сочла бы несовместимым со своим человеческим и гражданским достоинством. Это была бы вражда первого рода - то есть, она велась бы с соблюдением конвенций и прекратилась бы при условии, что государство изменится. Но если бы я в ходе этой вражды потеряла близких или просто любимых людей - она перешла бы во вражду второго рода. То есть, ряд конвенций я соблюдала бы (не трогать детей и женщин, скажем) - но лишь по собственной воле и ради себя.

Поясню на примере, что я имею в виду. Когда в день Ходынской катастрофы ее организатор вместо того, чтобы объявить траур по погибшим и приостановить гулянки, поехал развлекаться на бал - кое-кто счел это плевком _государства_ в лицо России. И решил, что такие вещи безнаказанными оставаться не должны. И великий князь безнаказанным не остался. Вот как я понимаю вражду против государства, и вот как я ее вела бы в случае "на уничтожение".

Но поскольку я не россиянка, и прогрессорских устремлений во мне нет - повторяю, у меня нет причин против России враждовать.

(Кстати, исходя из того, что Путин, Ельцин, Грачев, Иванов и пр. живы и неплохо себя чувствют - я полагаю, что настоящих врагов у государства российского так-таки и нет, что бы ни кричали ура-патриоты, котоые по чрезмерной нежности своих нервов принимают за вражду легкие поглаживания против шерсти)

Необходимое ЗЫ. Я подумала и решила, что могу этим постом задеть людей, которые живут в России и не разделяют моих антипатий к государству. ребята, вражда с вами для меня, тем не менее, невозможна. Ни в каком виде.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2006-10-14 08:30 pm (UTC)(link)
В словарь загляни. К евангелию уже не отсылаю, для тебя оно давно уже неактуально к цитированию.

[personal profile] ramendik 2006-10-14 08:38 pm (UTC)(link)
Актуально, лишь бы не с католическими комментариями...

...сказал я и тут же вспомнил старую добрую "теологию освобождения". Да, действительно, относительно давняя и известная традиция.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2006-10-14 09:29 pm (UTC)(link)
** Актуально, лишь бы не с католическими комментариями

Противоречия не видишь? тебе ведь важно, кто говорит, а не что говорит. Поэтому ты танцы Ассиди и компании на чужом пепле одобряешь, с мелким пакостником и трусом Фарнабазом только что не обнимаешься и так далее.

[personal profile] ramendik 2006-10-14 10:14 pm (UTC)(link)
Ассиди никогда не участвовала в той компании, в срыве "взлёта популярности" которой я сыграл довольно-таки заметную роль. Это к вопросу об одобрении.

Я бы даже сказал, что Ассиди ту компанию терпеть не могла куда более, чем я.

Что касается Фарнабаза, его, скажем так, этноцентризм я отвергал в глаза и отвергать буду. Смотри даже в этом же постинге в других тредах. Не потому что он Фарнабаз, а потому что я людей по крови не делю и у других этого не принимаю.

Я не принадлежу ни к чьей компании, кроме своей собственной. Даже к лютеранским и то не принадлежу (там сейчас свой флейм пошёл). Хотя в чью-нибудь свиту меня пытаются записать периодически. Не помню, пытались ли записать в твою, но нас с тобой в общую записывали точно - борцы с "антифой".

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2006-10-14 10:23 pm (UTC)(link)
Миша! Приличный человек не подает руки и не общается с подонками и подлецами. Это раз.
Приличный человек не шутит шуточек про газенваген и расстрелы. И не оправдывает девицу, которая основала сообщество для этого и весело играет в те игры, которые, по твоему утверждению, осуждала.
Ты не делишь поступки людей на хорошие и плохие, и это гораздо страшнее всего остального. Ты сидишь в сторонке и смотришь, как мелкий пакостник гадит другим и пишет оскорбления. Нет, ты даже не сидишь в сторонке. Ты с ним мило беседуешь. Это не поведение достойного человека.
Впрочем, все это мы проходили уже семь лет назад, и ты в этом отношении не изменился. Думать не начал. Увы.

[personal profile] ramendik 2006-10-14 10:34 pm (UTC)(link)
Великолепно! Просто замечательно! Я с двух сторон в один день получил обвинение в одном и том же.

(Фарнабаз: "с Кинн у меня общеизвестно напряжённые отношения" Да я не в курсе, кроме того, что Вам там регулярно хамят с высоты невидимого трона , а Вы продолжаете разговаривать как ни в чём не бывало.Ну это трудно не заметить.)

Я мог бы в сто двадцать пятый раз объяснить, для чего создано сообщество, какие игры осуждала Ассиди, и почему высмеивание является с моей точки зрения адекватной мерой. (Я-то придумал просто - отвечать на шуточки про газенваген шуточками про воронок; понтующихся немецкими корнями неплохо срезать лозунгом "слава Трудармии", например).

Только знаешь, лень уже. Тебе все, кто с твоим мнением не согласен, или дураки, или подлецы, или ещё кто-то. Ты такая не одна, но от тебя это наиболее "диссонансно" смотрится по сравнению с уровнем интеллекта...

...да - ещё, пожалуй, странновато смотрится конкретно у тебя сочетание ненависти к гитлеровцам (включая опереточных) и поддержка укронационалистов, ведущих линию от бандеровцев. Ну одна же это компания всю дорогу была! И евреев те бандеровцы резали не хуже.

...и последнее. Это кого это из тех, с кем я семь лет назад общался, ты считаешь (на тот момент) подонками и подлецами?

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2006-10-14 10:49 pm (UTC)(link)
Миша. ыт так и не выучился читать то. что написнао.

По пунктам.

1. Дураки у меня - это те, кто использует интеллект не по назначению. Иначе я бы уж давyо причислила туда убежденного коммуниста и атеиста [livejournal.com profile] glorfindeilа, ан незаметно ничгео подобного. Ни Могултай, с которым я расхожусь абсолютно по всем позициям, ни Антрекот, ни Ниенна, ни сотни других думающих людей, не согласных со мной иногда даже в том, как произносить th, не предъявляют мне претензий вроде твоей - мол, кто не согласен, тот дурак. Нет, Миша, дурак тот, кто не думает.

2. Ткни пальцем в мою поддержку "укронационалистов, ведущих линию от бандеровцев". будь так добр - цитату или свои слова обратно.

3. Читай внимательно. Точно так же, как семь лет назад, ты не умеешь различать хорошие и плохие поступки.

[personal profile] ramendik 2006-10-15 09:04 am (UTC)(link)
2. Ткни пальцем в мою поддержку "укронационалистов, ведущих линию от бандеровцев". будь так добр - цитату или свои слова обратно.

Если твоя поддержка Ольги исходит исключительно из личной дружбы, в реальных же позициях вы с ней расходитесь, то мне действительно придётся взять свои слова обратно.

А то если уже меня с Фарнабазом в одну компанию записали почём зря, тебя с Ольгой точно так же могли.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2006-10-15 09:30 am (UTC)(link)
Миша, если ты н можешь понять, как можно иметь хорошие отношения с людьми, с которыми не согласен по разным вопросам, то о чем речь? если ты приписываешь другим "по знакомству с N" то, чего ни N, ни его приятели даже не говорили, но тебе между строк почудилось?

[personal profile] ramendik 2006-10-15 09:41 am (UTC)(link)
Тут дело не в самих по себе хороших отношениях. Возникло впечатление, что вы с ней в сетевой дискуссии на одной стороне. Раз впечатление было ложным - беру свои слова обратно, прошу прощения.

Но если честно, твоё отношение к укронационализму в этой ситуации, в принципе, хотелось бы увидеть.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2006-10-15 09:50 am (UTC)(link)
Запомни: никто не обязан высказывать свое отношение ко всему на свете. Иди лучше, сторонник увеличения рождаемости, к Алану или Эстере в ЖЖ, поучаствуй в решении проблемы одной конкретной женщины с ребенком, которую буквально на улицу выкинули. Хоть по части нахождения крыши над головой, хоть по части работы, хоть просто деньгами.