morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2006-10-12 07:28 pm

Почему я не враг России

Думаю, настало время расставить точки над всеми буквами и прояснить этот вопрос.

Я не враг России ни в каком смысле этого слова. Точнее, обоих слов - и "враг", и "Россия".

Начнем с России. У меня нет к ней территориальных претензий. Нет персональной ненависти ни к какому народу, населяющему российскую федерацию. Нет национальной ненависти такожде. Есть персональная неприязнь к некоторым отдельным таварисчам, случайно - ну, такая им планида выпала там родиться - имеющим российское гражданство. К гражданству неприязнь отношения не имеет. Только к личной поцоватости таварисчей. Или моей - кому какая трактовка больше нравится. Одним словом, it's personal, как и дружбы, и приязни, связывающие меня с россиянами.

О российском же государстве и ряде граждан, отстаивающих это государство, я самого непечатного мнения. На мой субъективный взгляд, это государство - главная чума и беда этой страны. Но и против этого государства я не враждую просто потому что мне нет до него дела. Буде Украине объявят войну - тогда да. Тогда это государство и армия станут мне врагами. А так - нет.

Теперь о слове "враг". Вражда бывает цивилизовнной, имеющей некие установленные преелы, как-то Женевскую, Гаагскую и прочие конвенции, а также условия, при которых вражда прекращается. Такого рода вражды я к России не испытываю. Государство я полагаю недоговороспособным и думаю, что ему только дай - и оно нарушит все мыслимые конвенции. Но это опять же при условии, что оно начнет войну - а без этого условия я не враждую.

Есть вражда на уничтожение. С априорным признанием противника нелюдью и войной до последнего с одной или другой стороны. Таковой вражды к России во мне тоже не имеется.

Но самая главная причина не враждовать против России у меня одна: Я В РОССИИ НЕ ЖИВУ. Я не ее гражданка и не считаю себе частью русского этноса, проживающей за пределами родины.

Живи я в России - у меня были бы все основания вести против государства вражду первого, а то и второго толка. Потому что ряд действий этого государства я сочла бы несовместимым со своим человеческим и гражданским достоинством. Это была бы вражда первого рода - то есть, она велась бы с соблюдением конвенций и прекратилась бы при условии, что государство изменится. Но если бы я в ходе этой вражды потеряла близких или просто любимых людей - она перешла бы во вражду второго рода. То есть, ряд конвенций я соблюдала бы (не трогать детей и женщин, скажем) - но лишь по собственной воле и ради себя.

Поясню на примере, что я имею в виду. Когда в день Ходынской катастрофы ее организатор вместо того, чтобы объявить траур по погибшим и приостановить гулянки, поехал развлекаться на бал - кое-кто счел это плевком _государства_ в лицо России. И решил, что такие вещи безнаказанными оставаться не должны. И великий князь безнаказанным не остался. Вот как я понимаю вражду против государства, и вот как я ее вела бы в случае "на уничтожение".

Но поскольку я не россиянка, и прогрессорских устремлений во мне нет - повторяю, у меня нет причин против России враждовать.

(Кстати, исходя из того, что Путин, Ельцин, Грачев, Иванов и пр. живы и неплохо себя чувствют - я полагаю, что настоящих врагов у государства российского так-таки и нет, что бы ни кричали ура-патриоты, котоые по чрезмерной нежности своих нервов принимают за вражду легкие поглаживания против шерсти)

Необходимое ЗЫ. Я подумала и решила, что могу этим постом задеть людей, которые живут в России и не разделяют моих антипатий к государству. ребята, вражда с вами для меня, тем не менее, невозможна. Ни в каком виде.
(deleted comment)

:-)))

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2006-10-14 03:03 pm (UTC)(link)
Вы его сначала постройте, а то идти-то некуда.

Ева, вы ж для меня - бесплатный цирк. А разговариваете вы со мной или нет - мне это малоинтересно, спросите Лапочку. Которая, кстати, полуеврейка. :)
(deleted comment)
(deleted comment)

[identity profile] kurt-bielarus.livejournal.com 2006-10-14 09:36 pm (UTC)(link)
"А вообще, сударь, то, что Вы влезли в стан врага... да еще партизанскими путями... ох, ох))) Внушает, как говорится))."

Да, проявлено невиданное мужество и героизм :)))))

На обиженных богом, как известно... :) (-)

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2006-10-14 10:41 pm (UTC)(link)
**

К Кагеро

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2006-10-14 03:04 pm (UTC)(link)
Не трите пост, если можно. Это весьма характеризует вашего собеседника - для тех, кто еще не в курсе.

Извините, Ципор

[identity profile] morreth.livejournal.com 2006-10-15 07:23 pm (UTC)(link)
Как бы говно ни характеризовало засранца - а я в своей прихожей его терпеть не буду.

Re: К Кагеро

[personal profile] ramendik 2006-10-14 03:27 pm (UTC)(link)
С такими шуточками лучше заходи в [livejournal.com profile] kz_katzenhausen . По моей "наводке" создано, между прочим.

Ассиди?

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2006-10-14 04:11 pm (UTC)(link)
Это жаль. Жалость вызывает, в основном, список интересов сообщества - содержание я не читала. Хотя, кажется, это уже не новость, Ассиди уже где-то отметилась этими интересами. Вас, впрочем, жаль тоже.

Re: Ассиди?

[personal profile] ramendik 2006-10-14 04:25 pm (UTC)(link)
Сообщество давно не новость.

Про Ассиди Вы "промахнулись мимо", она-то как раз всегда была против нацистов - как кстати и я. Просто мне интереснее их высмеивать, а не только проклинать.

Кстати, позицию Евы я откровенно не понимаю - бандеровцы ходили под гитлеровцами.

Re:

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2006-10-14 10:47 pm (UTC)(link)
Да, мне тут подсказали. Мне почему-то припоминалось, что она была в том романтическом эсэсовском обществе. Говорят, что нет. Но список интересов сообщества (я про него впервые слышу) тем не менее поганый и его основателей можно только пожалеть.

Что касается вас, то Кинн, имхо, права - ваши миролюбивые беседы с Фарнабазом выглядят именно так, как она сказала. Взгляды у вас могут быть сколь угодно противоположные, но ощущения того, что вы говорите с врагами, у меня лично не возникает.

Re:

[personal profile] ramendik 2006-10-15 08:43 am (UTC)(link)
Что касается вас, то Кинн, имхо, права - ваши миролюбивые беседы с Фарнабазом выглядят именно так, как она сказала. Взгляды у вас могут быть сколь угодно противоположные, но ощущения того, что вы говорите с врагами, у меня лично не возникает.

Да ведь это всё та же дискуссия о врагах, что в корневом постинге, только уже о другой стороне. Остаётся процитировать себя же.

Ты занимаешь личную позицию, которая при её последовательной реализации неминуемо вела бы к развалу России и огромным жертвам среди русских (и не только русских).

Но ты не предпринимаешь активных действий по её реализации!

Ты не более "враг России", чем картинные любители ИРА в той же России - враги Великобритании :)


То же самое относится к Фарнабазу. Я считаю его позицию ещё более губительной для моей страны. Но пока что он просто говорит. Если он предпримет ещё и действия по реализации подобных идей - я буду считать его врагом. Сейчас же - я считаю его оппонентом и отвечаю ему хотя бы для того, чтобы у "постороннего" читателя было с чем сравнить.

Ну, например, чтобы никому не показалось, что позиция Фарнабаза является единственной альтернативой позиции Ольги.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2006-10-15 09:56 am (UTC)(link)
Миша, ну елси ты не замечаешь в постах Фарнабаза и Евы откровенного хамства и оскорблений в адрес других людей - о чем с тобой говорить? Речь не о взглядах Франабаза, котоыре достаточно омерзительны уже сами по себе, а о его личной подлости.

Тут все немножко не так

[identity profile] el-d.livejournal.com 2006-10-15 05:24 am (UTC)(link)
Во-первых, бандеровцы ходили и под гитлеровцами, и против гитлеровцев. (Что само по себе о них никак не говорит, они совершенно самостоятельно наворотили такого, что даже если бы они с гитлеровцами и вовсе не сотрудничали, оценка бы не изменилась.) Так что наци их любить совершенно не за что.
Во-вторых, какая же Ольга бандеровка?
Ну и в-третьих, расологические исключения наци, по-моему, для казаков делали.

С уважением,
Антрекот

По первому пункту Антрекот прав

[identity profile] eva-himmler.livejournal.com 2006-10-15 10:13 am (UTC)(link)
Бандеровцы сотрудничали с нами постольку-поскольку. Победи в ВМВ мы - они начали партизанить бы против нас. Вообще, если ты не в курсе, сама идея о создании иностранных легионов СС возникла на последнем этапе ВМВ, когда пошли большие людские потери. Первоначально фюрер отвергал саму мысль вооружить кого-то, кроме немцев.

Если же мне любить всех, кто служил Рейху, у меня сердца не хватит). Пусть наградой им будет возможность мирно жить в случае нашей победы))).

В данном же случае неприязнь у меня вызывает укронационализм, смешанный с преклонением перед США и западно-либеральными ценностями.

И, Миша, не кидай мне больше ссылок на подобные места. Я понимаю. что вы - наши идеологические противники, но то, что я увидела, я называю издевательством над нац-соц. Я вроде тебе никаих ссылок на высмеивание Лютера не кидала((.

Re: По первому пункту Антрекот прав

[personal profile] ramendik 2006-10-15 06:20 pm (UTC)(link)
И, Миша, не кидай мне больше ссылок на подобные места. Я понимаю. что вы - наши идеологические противники, но то, что я увидела, я называю издевательством над нац-соц. Я вроде тебе никаих ссылок на высмеивание Лютера не кидала((.

Это у нас с тобой просто подходы разные. Я как раз шуточки про Лютера люблю. И более того, многие лютьеране со мной согласны. В англиканской ирландской рассылке, где я нынче тусуюсь, вообще юмор регулярен :)

Сам Лютер был довольно-таки грубым стёбщиком, кстати.

(Пример с места нашёлся только на английском... Real high school student mistake: "Martin Luther nailed 95 feces to the door of the Wittenberg church.")

Ева, идите учить историю

[identity profile] morreth.livejournal.com 2006-10-15 07:27 pm (UTC)(link)
С момента ареста Бандеры и Стецько партизанские дейстия ОУН были направлены против гитлеровцев. УПА целевым назначемнием создавалась против гитлеровцев.

Про преклонение перед США идите петь у себя или у Фарнабаза - тут вам не подадут.