morreth | О национальной гордости

О национальной гордости

Вот от чего я особенно охуеваю, дорогая редакция - так это от полного отсутствия у руспатов национальной гордости.

Укрпаты, чьими газетами в последнее время изрядно кормят Гофмана, тоже мудачье, но национальная гордость у них есть. У них во всем (то есть вообще) виновата большая и страшная Россия. Или, на худой конец, страшенно вумные жиды.

У руспатов в последнее время виновата во всем Анна Политковская.

http://beauty-n-beast.livejournal.com/107459.html?thread=6655939#t6655939

Она, оказывается, и Чечню отдала (а мужики-то и не знали!). И армию развалила. И "Норд-Ост" из-за нее. И Беслан. И вообще все. Я там еще про дефолт и "Курск" спросила - не приложила ль она туда свою худенькую руку? А то с такой курвы сталось бы: ишь, чего удумала, "Норд-Ост" учинять...

Ну, короче, Политковская последние 15 лет Россией управляла. И все, к чему прикасалась, мгновенно изгнивало и разваливалось. Одна маленькая женщина умудрилась довести страну до такого ужасного состояния, что ее ненавидят все, ну буквально все.

Люди, кем надо быть, чтобы в это верить? Нет, я понимаю, ума Бог не дал, за душой тоже не достоялись - но где же, ёп, национальная гордость-то? Куда делась?

Flat | Top-Level Comments Only

***где я "злобствую"***

"вы" - в данном случае множественное число.

***Вот-вот, вы прекрасно сами сформулировали, за что русские воевали в Чечне - за то, чтобы уничтожить своих непримиримых врагов. Врагов "примиримых" же уничтожать - довольно глупое и мерзкое занятие***

Примиримого Масхдова, однако же, убили.
Кроме того, непримиримых врагов чем отстреливать - проще не создавать. Как поется в одной песне,

What makes heroic strife?
To whet the assassin's knife,
Or hunt a Parent's life
With bloody war!

Далее. Война до последнего чечена - это ваша логика, и завела она вас. И я не хочу туда за вами идти, так как не услышала вразумительного ответа на вопрос - чем именно помогла Басаеву Политковская, которая вообще-то его ненавидела. Вы можете задать сотню отвлекающих вопросов - но я не буду на них отвечать, пока вы не ответите на этот.

Потому что понимаете ли, максимум что можно тут вменить Политковской - это исполнение журналистских обязанностей, которые, кроме нее, исполняла еще тьма народу. И информационная якобы "поддержка" Басаева ничего бы не значила, если бы Басаев после Буденновска умер быстро, и вообще со всеми участниками акции рассчитались как израильтяне с мюнхенскими терористами. Но это к ФСБ, а не к Поитковской.

""вы" - в данном случае множественное число".
Кто это - "мы"? Кто писал о "простом как мычание" коллективизме, о неумении выделить себя из "толпы"?
А вы готовы отвечать за все высказывания "либерастической" тусовки, к коей вас можно приписать - было бы желание?

"Примиримого Масхдова, однако же, убили."
Он опоздал. Откажись он от сопротивления в самом начале второй войны - и остался бы жив, а, может быть, даже и руководил бы Чечней. Но он выбрал басаевых-хатабов. Это его выбор. За него он и расплатился.

"чем именно помогла Басаеву Политковская, которая вообще-то его ненавидела. Вы можете задать сотню отвлекающих вопросов - но я не буду на них отвечать, пока вы не ответите на этот."
Что же - это тоже выход, позволяющий не отвечать на "проклятые вопросы" (которые вам ИМХО уже не раз задавали, и ответа на которые вы до сих пор не нашли).
Я уже ответил, чем. Я еще раз обращаю ваше внимание, что "исполнение журналистских обязанностей" подразумевает минимальную объективность. Но вот война - это не то стостояние мира и души, что объективности спсобствует, война разводит всех по разные стороны кровавого разлома, превращая журналистов в пропагандистов. Политковская выбрала свою сторону, и даже объективностью в ее текстах и не пахло. И я еще раз напоминаю, что выще вы согласились с тем, что а) Политковская осуществляла информационную поддержку А. Масхадова и его сторонников б) А. Масхадов и Ш. Басаев регулярно заключали ситуативные союзы для ведения войны против России (прочность и искренность этих союзов - отдельный вопрос). Все. Я не думаю, что вы дождетесь от меня другого ответа - по крайней мере если не приведете убедительные факты, доказывающие, что многочисленные свидетельства сотруднмчества масхадова и басаева кем-то сфальсифицированы.

И напоследок, помятую вашу любовь к обобщениям и расширенным толкованиям, напомню, что
а) "вменением" чего-бы то ни-было Политковской может заниматься только суд. Мое личное мнение о ее деятельности есть мое личное мнение - никакой доказательной силы оно не имеет
б) убийство Политковской есть отвратительное преступление в любом случае, опять же вне зависимости от чьего бы то личного мнения о покойной. И это преступление должно быть раскрыто (для справки - убийцы Козлова, к примеру, уже арестованы)

З. Ы. Ну и о надоевшем рефрене: "федералы так воевать не умеют"..., "если бы со всеми участниками акции рассчитались как израильтяне с мюнхенскими терористами" и т. п. Для тех, кто не следит за новостями, сообщаю, все лидеры ичкерийского "сопротивления" уничтожены, за исключением тех, кому хватило ума сдаться. А вот шейх Насралла, Бин Ладен и многие лидеры иракских террористов, живы и здоровы, чего и всем вам желают. Выставляя оценки российской армии и спецслужбам полезно хотя бы иногда сравнивать результаты их работы с результатами аналогичных американских или израильских структур.

***Кто это - "мы"? Кто писал о "простом как мычание" коллективизме, о неумении выделить себя из "толпы"?
А вы готовы отвечать за все высказывания "либерастической" тусовки, к коей вас можно приписать - было бы желание?***

Простите, я не знаю, что такое либерастическая тусовка.

***Он опоздал. Откажись он от сопротивления в самом начале второй войны - и остался бы жив, а, может быть, даже и руководил бы Чечней. Но он выбрал басаевых-хатабов. Это его выбор. За него он и расплатился***

Извините, а почему вы не стольк принципиальны в отношении Кадырова, который до 2002 года сам прекрасно выбирал басаевых-хаттабов?

***Я уже ответил, чем. Я еще раз обращаю ваше внимание, что "исполнение журналистских обязанностей" подразумевает минимальную объективность***

Я прочитала довольно много статей Политковской - и нахожу их объективными.

***Политковская выбрала свою сторону, и даже объективностью в ее текстах и не пахло. И я еще раз напоминаю, что выще вы согласились с тем, что а) Политковская осуществляла информационную поддержку А. Масхадова и его сторонников***

Где именно я с этим согласилась? Я вот проверила себя - не сошла ли я с ума - запустила поиск по слову "масхадов" - нет, ничего подобного не сказано.
Слушайте, ну ведь так же нельзя. Ну не сочетсется вранье с этой детской наивностью - приписывать оппоененту согласие в том самом треде, геде оппонент легко может себя преепроверить на предмет этого самого согласия.
Если вы предполагаете во мне столь дремучую идиотку - то что вы вообще тут делаете?

***Я не думаю, что вы дождетесь от меня другого ответа - по крайней мере если не приведете убедительные факты, доказывающие, что многочисленные свидетельства сотруднмчества масхадова и басаева кем-то сфальсифицированы.***

Обвинение Политковской бросили вы. Бремя доказательства согласно законам логики - на вас. Доказательств пока нет. Есть какие-то измышления о том, что ее публикации могли приносить какую-то пользу террористам, но вы дезавуировали их сами: "Мое личное мнение о ее деятельности есть мое личное мнение - никакой доказательной силы оно не имеет". Раз не имеет, то и не трясите им.
Дайте мне конкретный случай: вот в результате такой-то публикации Политковской террористы получили такое-то военное преимущество. Я ведь немного прошу.

***Для тех, кто не следит за новостями, сообщаю, все лидеры ичкерийского "сопротивления" уничтожены***

Ничего, стараниями Кадырова скоро появятся новые, еще злее тех.
А главное - уничтожены они десять лет спустя. Понимаете, для террориста пять лет активной деятельности - это уже статус ветерана и патриарха.А тут хвалятся тем, что уничтожили их аж 10 лет спустя.
Умереть не встать.

"Простите, я не знаю, что такое либерастическая тусовка."
Вам повезло.

"Извините, а почему вы не стольк принципиальны в отношении Кадырова, который до 2002 года сам прекрасно выбирал басаевых-хаттабов?"
Это утверждение не соответствует действительности. Клан Кадыровых соориентировался в обстановке гораздо быстрее, за что и получил заслуженную награду.

"Где именно я с этим согласилась?"
Значит я вас просто неверно понял. Извините. Но с какого перепугу вы сразу объявляете это враньем? Если вы считаете, что мне больше нечем заняться, чем проводить здесь компанию дезинформации, так есть такая вещь как бан. Разговаривать при таком отношении к собеседнику действительно нет смысла.

"Дайте мне конкретный случай: вот в результате такой-то публикации Политковской террористы получили такое-то военное преимущество. Я ведь немного прошу"...
М-да. Будто ведь и не в XXI веке живем, будто и не было прошлого века, более чем наглядно показавшего роль пропаганды в войне. И чего эти нехорошие люди считают Геббельса преступником, ведь его речи и публикации не принесли вермахту никакой военной пользы...

"А главное - уничтожены они десять лет спустя. Понимаете, для террориста пять лет активной деятельности - это уже статус ветерана и патриарха.А тут хвалятся тем, что уничтожили их аж 10 лет спустя."
А сколько лет Бин Ладен живет в качестве всемирно разыскиваемого террориста? А Насралла? А сколько лет убивали Ясина? Вы действительно очень слабо разбираетесь в новейшей историе.
До свидания. Всего наилучшего.

***Это утверждение не соответствует действительности. Клан Кадыровых соориентировался в обстановке гораздо быстрее, за что и получил заслуженную награду.***

А русские страдальцы? На которых вы ссылались, те масые, от черного моря до Каспия? Они тоже входят в эту награду? Ну что ж, вот вы и подтвердидили мои слова, которые раньше так горячо оспаривали: вы продадите кого угодно ради "государственных интересов".

***Но с какого перепугу вы сразу объявляете это враньем? Если вы считаете, что мне больше нечем заняться, чем проводить здесь компанию дезинформации, так есть такая вещь как бан. Разговаривать при таком отношении к собеседнику действительно нет смысла***

Мне интересен ход ваших мыслей. Я стараюсь как-то объяснить себе возможность такого ментального эквилибра - и не могу. Остается полагаться на эмпирику.

***М-да. Будто ведь и не в XXI веке живем, будто и не было прошлого века, более чем наглядно показавшего роль пропаганды в войне. И чего эти нехорошие люди считают Геббельса преступником, ведь его речи и публикации не принесли вермахту никакой военной пользы...***

Давайте без демагогии: где ссылка на статью, в которой Политковсая писала бы, что Басаев маладэц, а захват заложников - это есть карашо?

***сколько лет Бин Ладен живет в качестве всемирно разыскиваемого террориста? А Насралла? А сколько лет убивали Ясина?***

Так они не являются формально гражданами стран, в которых объявлен розыск, и не живут на их террритории.
И когда какой-то там Бабицкий встречается с Басаевым, а храбрый Штирлиц из ФСБ не может сыграть журналиста и встретиться с Басаевым - то остается два варианта: либо Штирлицы двумя руками свой зад не отыщут, либо Басаев штирлицам 10 лет был нужен в качестве пугала.

Но все же, раз вы настаиваете:)
Еще раз. И только по одному пункту - по остальным спорить с вами, думаю, уже не имеет смысла. Рациональные аргументы вы отвергаете, а аргументами иррациональными, вроде подмены понятий ("где ссылка на статью, в которой Политковсая писала бы, что Басаев маладэц, а захват заложников - это есть карашо") и игры словами ("Я стараюсь как-то объяснить себе возможность такого ментального эквилибра - и не могу.") я владею плохо, увы.
Но не повторяйте моей ошибки! Проследить за моими словаминичуть не труднее в этом тренде, чем за вашими.
Никакой исламской республики от Каспия до Понта нет, насколько я могу судить. (В собственно Чечне благодаря стараниям благородных борцов за независимость русских тоже нет.)
Жить в современной Чечне безусловно комфортней, чем в Чечне Масхадова.
Все.

Flat | Top-Level Comments Only

О национальной гордости

Re: -5

Стоит закруглиться?

Re: Стоит закруглиться?

Re: Стоит.

Ну что ж, закрываем тему

Уходя, уходи.