И снова - великая и мудрая Коала

[morreth]

http://grey-koala.livejournal.com/17274.html

К этому я могу прибавить только одно - похоже, наши братья-агаряне не понимают, насколько хреново такие высказывания характеризуют _мужскую_ часть мусульман. Ибо если мусульманину, чтобы отрешиться от сексуальных вожделений к женщине, нужно обмотать ее с пяток до глаз, и лишь после этого он в силах сказать "сестра, дык елы-палы" - то надо признать, что по самоконтролю и галантности любой европейский вахлак оставит мусульманина далеко позади.

Comments

[nasse.livejournal.com]

Мне доводилось читать высказывания мусульманок (не только традиционно-мусульманского происхождения), которые писали спокойно, разумно и внятно, и которые действительно воспринимали традиционную мусульманскую женскую одежду как знак своего мусульманства и повод для гордости, а не как источник унижения.
В принципе, юбка и платок, принятые для хождения в церковь в православии не менее (и не более) унизительны. Они просто про другое.

[taki-net.livejournal.com]

В принципе, юбка и платок, принятые для хождения в церковь в православии

Тут еще один разрез, культурно-географический. Дело в том, что у православных, живущих на Западе (греков, например) ничего такого не принято. Это национальный (русский) обычай, а не православный.

[nasse.livejournal.com]

Это для меня новость. Спасибо за информацию.

[ketrikken.livejournal.com]

Точно. В православной церкви в Рованиеми я одна была в платке и юбке. Еще одна очевидно русская тетушка тоже была в юбке, но с непокрытой головой.
Для меня такая одежда при посещении храма - примерно то же, что маска и бахилы при визите в больницу. Умственная санитария.

[nasse.livejournal.com]

А для меня подобные переодевания - вранье (в отличие от бахил)

[joan-d-ark.livejournal.com]

Для меня тоже вранье.
Бог вообще создал меня голой. И лично Ему наплевать на мою одежду. Бога другие вещи во мне больше интересуют...

[ketrikken.livejournal.com]

Помимо того, Бог Сам сшил первую одежду ;)

[ketrikken.livejournal.com]

Ну и зря :)
Жалко у нас климат не способствует - я бы вообще всегда юбку/платье носила

[morreth.livejournal.com]

Кстати, юбка и платье намного более сексапильны, нежели штаны, пусть даже в обтяжку.
Если бы я была ревнителем нравов, я бы запретила надевать в церковь юбку. Токмо джинцы. Желательно - с пузырями на коленях :)))

[ketrikken.livejournal.com]

Дааааа :)
и растянутый бесформеный свитер.

[glornaith.livejournal.com]

Ну, как сказать, меня однажды спасла от препода-бабника именно растасканная бесформенная джинсовая юбка и такой же свитер. Девочке в КРАСИВЫХ джинсах, которая сдавала передо мной и знала не хуже меня, не помогло ничего: было предложено на выбор либо "договориться у него на кафедре" (что это значит провести с ним уикенд на даче, "знала вся школа, не исключая младших классов").

[glornaith.livejournal.com]

о, недописала: предложено было ей либо договориться у него на кафедре, либо согласиться на трояк при пятерочных знаниях. Трояк этот она потом ему так и не пересдала, кстати, хотя пересдай - вышла бы на красный.

[sergeyhudiev.livejournal.com]

Проблема не в этом. Мусульманки имеют полное право одеваться, как считают нужным. Проблема в том, что автор выказывает неуважение к женщинам, которые одеваются по-другому. Наложниц, язычниц, всяких, так сказать, баб. Хотя надо отметить, что это вполне может быть личным, а не общеисламским отношением. У нас тоже водятся та-а-акие крокодилы...

[nasse.livejournal.com]

Собственно, я отвечаю на Ольгину реплику, а не на Коалин рассказ про статью.

[morreth.livejournal.com]

Именно высказывания мусульманских женщин и тот факт, что это для них повод для гордости, меня и убеждают в своей правоте.

Видишь ли, в чем тут закавыка. У нас (русских и украинских римо-католиков) тоже поощряется сдержанность в одежде - но с поправкой "вообще-то это дело добровольное". Женщины в возрасте предпочитают носить платки или другие головные уборы, но на женщину с босой головой они при этом шикать не будут. И даже там, где будут шикать, не запишут однозначно в "наложницы, язычницы и проч" (о лицемерии этого подхода - что вот есть сестры по вере, на которых нужно жениться, а есть язычницы, которых можно просто трахать, отдельный разговор).

Да, я встречалась с высказываниями мусульманских девушек - хиджаб-де освобождает меня, я чуствую себя человеком, а не объектом сексуальных домогательств. Но, Нассе - тебе _для этого_ хиджаб нужен? Нет, не нужен. И мне не нужен. Почему он ей нужен? Потому что это ее единственная возможность сказать "нет". Подчеркиваю: единственная. Что же это, сцуконах за культура, если женщина в ней по умолчанию - всем давалка, и только высокий забор невербальных сигналов может оградить ее от домогательств? Плохая это кулььтура. Фтопку.

[nasse.livejournal.com]

Ох.
Мусульманским девушкам нравилось, что по их одежде можно определить их веру. Не более.
Впрочем, среди сторонников любой веры бывают закидоны и перегибы, и мужики, которые считают шлюхой любую женщину с короткими рукавами - козлы.

А мне, для того, чтобы чувствовать себя человеком, а не женщиной :), нужны максимально нейтральные шмотки без женских штучек. Но это личный таракан.

[morreth.livejournal.com]

***Мусульманским девушкам нравилось, что по их одежде можно определить их веру. Не более***

То есть, их устроило бы, скажем, ношение полумесяца на цепочке?

***Впрочем, среди сторонников любой веры бывают закидоны и перегибы, и мужики, которые считают шлюхой любую женщину с короткими рукавами - козлы***

Видишь ли, в этом вопросе у мусульманина не может быть своего мнения - есть запретная часть тела, которую предание запрещает обнажать перед кем бы то ни было, кроме супруга, в экстренных случаях - врача. Для мужчин эта часть тела начинается выше колен и заканчивается плечами и шеей, для женщин это - практически все тело и волосы. Это есть закон, а не прихоть какого-то отдельно взятого толкователя.

[estera.livejournal.com]

Это есть закон, а не прихоть какого-то отдельно взятого толкователя.
Э... У нас канонические правила тоже не баран чихнул есть прихоть отдельного толкователя, И есть каноны, запрещающие женщинам короткие стрижки (те же правила Гангрского собора), однако отлучать от Церкви всех стриженых что-то никто не спешит. Так что, наверное, возможен и цивилизованный, осовремененный ислам. Только кто ж за это возьмется-то!

[morreth.livejournal.com]

Невозможен. Недогматические решения Соборов могут отменяться Соборами же. В исламе это исключено - хадисы не отменяются, соборности как института нет.

[estera.livejournal.com]

Ага. То есть у них нет этого института и получаеся, что в рамках ортодоксального ислама все неизменяемо. Однако же турецкие мусульмане пьют вино и являются законопослушными гражданами не просто в светском, а в агрессивно светском государстве. Значит, какой-то модернизм у них таки возможен...

[morreth.livejournal.com]

Ну, не забывай о древнем фарисейском принципе "если нельзя, но очень хочется, то можно". Модернизм возможен не в рамках самого учения, а в рамках _отношения_ субъекта к учению. Турецкий ислам можно сравнить с православием извода начала ХХ века, ИМХО.

[estera.livejournal.com]

Именно. "Строгость закона компенсируется необязательностью его исполнения" :) Вопрос лишь в том, хотят ли и захотят ли в будущем мусульмане так относиться к своему учению. На примере Турции видно, что это возможно, на примере арабских стран - что это не распространено.

[nasse.livejournal.com]

У них не принято, кажется, носить полумесяц на цепочке. А принято одеваться по определенным правилам..
Прихоть в том, чтобы рассматривать по тем же канонам представителей иных культур и приверженцев иных религий.

[morreth.livejournal.com]

Ну, конечно, не принято - но как знак религиозной идентичнойти, если дело только в ней, можно было бы и ввести, да?

***Прихоть в том, чтобы рассматривать по тем же канонам представителей иных культур и приверженцев иных религий.***

И это - не прихоть. Я во время оно с мусульманами хорошо потерла на эти темы.

Проблема, как я уже неоднократно говорила, даже не в исламе как таковом - а в несоблюдении правила "попал в Рим - делай как римляне".