И снова - великая и мудрая Коала

[morreth]

http://grey-koala.livejournal.com/17274.html

К этому я могу прибавить только одно - похоже, наши братья-агаряне не понимают, насколько хреново такие высказывания характеризуют _мужскую_ часть мусульман. Ибо если мусульманину, чтобы отрешиться от сексуальных вожделений к женщине, нужно обмотать ее с пяток до глаз, и лишь после этого он в силах сказать "сестра, дык елы-палы" - то надо признать, что по самоконтролю и галантности любой европейский вахлак оставит мусульманина далеко позади.

Comments

[nasse.livejournal.com]

Мне доводилось читать высказывания мусульманок (не только традиционно-мусульманского происхождения), которые писали спокойно, разумно и внятно, и которые действительно воспринимали традиционную мусульманскую женскую одежду как знак своего мусульманства и повод для гордости, а не как источник унижения.
В принципе, юбка и платок, принятые для хождения в церковь в православии не менее (и не более) унизительны. Они просто про другое.

[taki-net.livejournal.com]

Зачем далеко ходить? У иудеев и у восточных христиан что-то не так?

Это разница не между религиями, а между Западом и Востоком.

[taki-net.livejournal.com]

В принципе, юбка и платок, принятые для хождения в церковь в православии

Тут еще один разрез, культурно-географический. Дело в том, что у православных, живущих на Западе (греков, например) ничего такого не принято. Это национальный (русский) обычай, а не православный.

[sergeyhudiev.livejournal.com]

Проблема не в этом. Мусульманки имеют полное право одеваться, как считают нужным. Проблема в том, что автор выказывает неуважение к женщинам, которые одеваются по-другому. Наложниц, язычниц, всяких, так сказать, баб. Хотя надо отметить, что это вполне может быть личным, а не общеисламским отношением. У нас тоже водятся та-а-акие крокодилы...

[nasse.livejournal.com]

Собственно, я отвечаю на Ольгину реплику, а не на Коалин рассказ про статью.

[nasse.livejournal.com]

Это для меня новость. Спасибо за информацию.

[morreth.livejournal.com]

Не так. Мысленный эксперимент - представим себе, что фразу, сказанную о хиджабах, произщносит православный мущщина, с поправкой на платочки. Что мы скажем? Мы скажем, что у него проблемы, и серьезные.

[morreth.livejournal.com]

Именно высказывания мусульманских женщин и тот факт, что это для них повод для гордости, меня и убеждают в своей правоте.

Видишь ли, в чем тут закавыка. У нас (русских и украинских римо-католиков) тоже поощряется сдержанность в одежде - но с поправкой "вообще-то это дело добровольное". Женщины в возрасте предпочитают носить платки или другие головные уборы, но на женщину с босой головой они при этом шикать не будут. И даже там, где будут шикать, не запишут однозначно в "наложницы, язычницы и проч" (о лицемерии этого подхода - что вот есть сестры по вере, на которых нужно жениться, а есть язычницы, которых можно просто трахать, отдельный разговор).

Да, я встречалась с высказываниями мусульманских девушек - хиджаб-де освобождает меня, я чуствую себя человеком, а не объектом сексуальных домогательств. Но, Нассе - тебе _для этого_ хиджаб нужен? Нет, не нужен. И мне не нужен. Почему он ей нужен? Потому что это ее единственная возможность сказать "нет". Подчеркиваю: единственная. Что же это, сцуконах за культура, если женщина в ней по умолчанию - всем давалка, и только высокий забор невербальных сигналов может оградить ее от домогательств? Плохая это кулььтура. Фтопку.

[taki-net.livejournal.com]

Это мы скажем, а он сам считает, что у нас проблемы, которые надо лечить ссылкой в Соловки.

[haenara.livejournal.com]

Вчера в метро ехала с дочкой. Уставшие обе - жуть. Ни один "европейский" вахлак место не уступил. Уступл место чеченец(к нему обратились по имени две женщины - вместе ехали, имя было какое-то специфически чеченское).

[nasse.livejournal.com]

Ох.
Мусульманским девушкам нравилось, что по их одежде можно определить их веру. Не более.
Впрочем, среди сторонников любой веры бывают закидоны и перегибы, и мужики, которые считают шлюхой любую женщину с короткими рукавами - козлы.

А мне, для того, чтобы чувствовать себя человеком, а не женщиной :), нужны максимально нейтральные шмотки без женских штучек. Но это личный таракан.

[vfdv.livejournal.com]

Знал я у нас в универе одного араба. Культурный человек, но... это культура внешних императивов. Сам себя человек ограничивать не привык, поэтому, дорвавшись до выпивки и баб, пошёл вразнос. Кончилось известным анекдотом: "Все пили - и я пил. Все сессию сдали - а я не сдал".
Отсюда вывод: выросшие "в клетке" - пусть там и остаются, им же лучше.

[a-sch.livejournal.com]

Простите, неужели существует достаточно крупная православная или русская культура, течение, сообщество и т.п., где женщине, особенно незамужней, полагается постоянно (а не только в церкви) ходить в глухом платке и юбке в пол?

Если имеется в виду не нынешнее время, а вся история, то тогда спорить трудно - замужние на русском
севере даже головы брили, но практически-то интересно, что сейчас происходит.

[taki-net.livejournal.com]

Насчет русской или православной не знаю, а евреи - будь здоров.

Кроме того, боюсь, что "все впереди". Я УЖЕ несколько раз путал в метро Кропоткинская мусульманок и православных девиц.

[audiart.livejournal.com]

Ну, у нас в университете я и не одного знаю :) Ничего, большинство в той или иной степени следует принципам безо всякого внешнего давления, с катушек и вовсе не слетел никто. Ребята-мусульмане у нас есть из Египта, Пакистана, Бангладеша, Индонезии.
Отказ от традиционного поведения после устранения внешних императивов для индусов больше характерен, по моим наблюдениям.

[audiart.livejournal.com]

А я все реже надеваю юбку, идя в церковь :) Какую тенденцию будем экстраполировать? :)

[a-sch.livejournal.com]

Так в этом-то и проблема, что такой православный мущщина, во-первых, сам
не станет давать интервью глянцу, а во-вторых, сам глянец не пойдет к нему брать интервью,
а постарается найти более вменяемого собеседника (если, конечно, не ставится задача
специально сделать скандальный репортаж). А вот с исламом эти два естественных барьера
не работают, т. к. обе стороны их себе не ставят.
Может, это личное ощущение, но опасность консервативного ислама дял меня именно в том,
что он, в отличие от крайнего православия, не привержен стилю "лапти, щей горшок и о. Николай Булгаков
на книжной полке", а готов вовсю пользоваться технологическими и информационными достижениями.
Потому что, во-первых, у него из-за этого лучше выживаемость в мире, а во-вторых, ему легче
привлекать сторонников и сочувствующих из (относительно) секулярных слоев.

[a-sch.livejournal.com]

Да, про иудеев согласен, там распространено.

Ну, рядом с Кропоткинской не только школа и ГМИИ, так что там неудивительно. Опять же - я, например, сегодня видел, как в церковь в центре Москвы зашли несколько явно не туристского вида женщин в брючных костюмах.

Где-то читал рассказ, что человек водил иностранцев гулять по Москве, и, зайдя уже в несколько (!) церквей, они его спросили: а какая, собственно, у вас религия? Ислам?
Но это история из той же серии, что "почему в трамвае запрещено возить кроликов?"

[taki-net.livejournal.com]

Прстите, Вы ведь не в России, а в одной более западной стране находитесь? У меня много православных (русских православных) друзей, например, во Франции, действительно, они ходят в церковь и с непокрытой головой, и в джинсах.

Не в обиду будь сказано - давайте читать друг друга, а не только писать.

[taki-net.livejournal.com]

Ну... понадеемся на то, что "атомное православие" и "газовое православие" (а также "оранжевый иудаизм") останутся в ЖЖ и на волю не вырвутся.

[sergeyhudiev.livejournal.com]

Ну, я вообще-то нахожусь в Москве, и при этом хожу в церковь. на каждой службе наблюдаю женщин с непокрытой головой, и в джинсах. Кто как предпочитает.

[taki-net.livejournal.com]

Это замечательно!

Я так и не понял, какое это имеет отношение к дискуссии (на мой взгляд, в этом треде Вами уже был дан эталонный ответ на исходный вопрос).

[a-sch.livejournal.com]

Ой, простите, не туда коммент отправил - по смыслу его надо было к тому, где про мущщину и Соловки.

[morreth.livejournal.com]

"Мы" - в данном случае большинство граждан пост-СССРовского пространства.

[morreth.livejournal.com]

Сейчас происходит постепенное очищение Церкви (это касается православных и католиков в равной степени) от "преданий старцев". Ну и отрыжка этого - заострение конфронтации между теми, кому эти предания дороже Христа и людьми здравомыслящими.

Нам легче, у нас был Ватикан-2...