И снова - великая и мудрая Коала

[morreth]

http://grey-koala.livejournal.com/17274.html

К этому я могу прибавить только одно - похоже, наши братья-агаряне не понимают, насколько хреново такие высказывания характеризуют _мужскую_ часть мусульман. Ибо если мусульманину, чтобы отрешиться от сексуальных вожделений к женщине, нужно обмотать ее с пяток до глаз, и лишь после этого он в силах сказать "сестра, дык елы-палы" - то надо признать, что по самоконтролю и галантности любой европейский вахлак оставит мусульманина далеко позади.

Comments

[nasse.livejournal.com]

Мне доводилось читать высказывания мусульманок (не только традиционно-мусульманского происхождения), которые писали спокойно, разумно и внятно, и которые действительно воспринимали традиционную мусульманскую женскую одежду как знак своего мусульманства и повод для гордости, а не как источник унижения.
В принципе, юбка и платок, принятые для хождения в церковь в православии не менее (и не более) унизительны. Они просто про другое.

[taki-net.livejournal.com]

В принципе, юбка и платок, принятые для хождения в церковь в православии

Тут еще один разрез, культурно-географический. Дело в том, что у православных, живущих на Западе (греков, например) ничего такого не принято. Это национальный (русский) обычай, а не православный.

[nasse.livejournal.com]

Это для меня новость. Спасибо за информацию.

[ketrikken.livejournal.com]

Точно. В православной церкви в Рованиеми я одна была в платке и юбке. Еще одна очевидно русская тетушка тоже была в юбке, но с непокрытой головой.
Для меня такая одежда при посещении храма - примерно то же, что маска и бахилы при визите в больницу. Умственная санитария.

[sergeyhudiev.livejournal.com]

Проблема не в этом. Мусульманки имеют полное право одеваться, как считают нужным. Проблема в том, что автор выказывает неуважение к женщинам, которые одеваются по-другому. Наложниц, язычниц, всяких, так сказать, баб. Хотя надо отметить, что это вполне может быть личным, а не общеисламским отношением. У нас тоже водятся та-а-акие крокодилы...

[nasse.livejournal.com]

Собственно, я отвечаю на Ольгину реплику, а не на Коалин рассказ про статью.

[morreth.livejournal.com]

Именно высказывания мусульманских женщин и тот факт, что это для них повод для гордости, меня и убеждают в своей правоте.

Видишь ли, в чем тут закавыка. У нас (русских и украинских римо-католиков) тоже поощряется сдержанность в одежде - но с поправкой "вообще-то это дело добровольное". Женщины в возрасте предпочитают носить платки или другие головные уборы, но на женщину с босой головой они при этом шикать не будут. И даже там, где будут шикать, не запишут однозначно в "наложницы, язычницы и проч" (о лицемерии этого подхода - что вот есть сестры по вере, на которых нужно жениться, а есть язычницы, которых можно просто трахать, отдельный разговор).

Да, я встречалась с высказываниями мусульманских девушек - хиджаб-де освобождает меня, я чуствую себя человеком, а не объектом сексуальных домогательств. Но, Нассе - тебе _для этого_ хиджаб нужен? Нет, не нужен. И мне не нужен. Почему он ей нужен? Потому что это ее единственная возможность сказать "нет". Подчеркиваю: единственная. Что же это, сцуконах за культура, если женщина в ней по умолчанию - всем давалка, и только высокий забор невербальных сигналов может оградить ее от домогательств? Плохая это кулььтура. Фтопку.

[nasse.livejournal.com]

Ох.
Мусульманским девушкам нравилось, что по их одежде можно определить их веру. Не более.
Впрочем, среди сторонников любой веры бывают закидоны и перегибы, и мужики, которые считают шлюхой любую женщину с короткими рукавами - козлы.

А мне, для того, чтобы чувствовать себя человеком, а не женщиной :), нужны максимально нейтральные шмотки без женских штучек. Но это личный таракан.

[taki-net.livejournal.com]

Зачем далеко ходить? У иудеев и у восточных христиан что-то не так?

Это разница не между религиями, а между Западом и Востоком.

[morreth.livejournal.com]

Не так. Мысленный эксперимент - представим себе, что фразу, сказанную о хиджабах, произщносит православный мущщина, с поправкой на платочки. Что мы скажем? Мы скажем, что у него проблемы, и серьезные.

[taki-net.livejournal.com]

Это мы скажем, а он сам считает, что у нас проблемы, которые надо лечить ссылкой в Соловки.

[a-sch.livejournal.com]

Простите, неужели существует достаточно крупная православная или русская культура, течение, сообщество и т.п., где женщине, особенно незамужней, полагается постоянно (а не только в церкви) ходить в глухом платке и юбке в пол?

Если имеется в виду не нынешнее время, а вся история, то тогда спорить трудно - замужние на русском
севере даже головы брили, но практически-то интересно, что сейчас происходит.

[taki-net.livejournal.com]

Насчет русской или православной не знаю, а евреи - будь здоров.

Кроме того, боюсь, что "все впереди". Я УЖЕ несколько раз путал в метро Кропоткинская мусульманок и православных девиц.

[morreth.livejournal.com]

Сейчас происходит постепенное очищение Церкви (это касается православных и католиков в равной степени) от "преданий старцев". Ну и отрыжка этого - заострение конфронтации между теми, кому эти предания дороже Христа и людьми здравомыслящими.

Нам легче, у нас был Ватикан-2...

достаточно крупная православная или русская культура

[o-aronius.livejournal.com]

Насколько я знаю, у старообрядцев приняты примерно такие нормы.

[haenara.livejournal.com]

Вчера в метро ехала с дочкой. Уставшие обе - жуть. Ни один "европейский" вахлак место не уступил. Уступл место чеченец(к нему обратились по имени две женщины - вместе ехали, имя было какое-то специфически чеченское).

[morreth.livejournal.com]

1. Кавказцы - немного особ статья, хотя совок и на них повлиял не в лучшую сторону.
2. Откуда вам известно, что этот чеченец был практикующий мусульманин?
3. Рыцарское отношение к женщине не регламентируется исламом как таковым - оно сформировалось в тех исламских народах, которые тесно контактировали с христианской культурой, а на Кавказе такой контакт был очень сильным. Такого же естественного жеста можно ожидать и от грузина, и от армянина. А можно и не дождаться ни от кого.

[glornaith.livejournal.com]

Кстати, у нас в Краснодаре до ежа именно кавказцев и около: армян много, особенно - адыгейцев (Адыгея ведь совсем под боком). У меня и знакомых-кавказцев немало. Христиане или мусульмане - тут не суть. Но у _приличной_ части именно кавказцев таки ж неплохо сформировано галантное отношение к женщине: входя в набитый трамвай и видя там сидящих рядом чисто-конкретно бэлого чэловэка и кавказца того же (моего) возраста), я могу в 80% случаев сказать, что встанет уступить место женщине именно кавказец. Причем они уступают место не обязательно старушке или беременной: очень часто сталкиваюсь с тем, что кавказцы предлагают сесть в набитом трамвае мне, а я, в принципе, ничем особым не выделяюсь, даже внешность заурядная. Ну, разве что иногда росту не хватает до поручня дотянуться, но это какой поручень.

А еще в Краснодаре есть турки. Так вот, их лучшая часть тоже необыкновенно воспитанная, на уровне "женщине надо помочь просто потому, что это женщина". Турки - мусульмане. Но опять же: никогда не видела в своем городе армянку, в одиночку несущую тяжелую сумку, сумку обычно несет соответствующий армянин. А армяне - не мусульмане.

Так что кавказцы - действительно особ статья.

Кстати, необыкновенно вежливы опять же к _любой_ женщине адыгейские мужчины в Майкопе, столице Адыгеи, до сих пор вспоминаю этот город с необыкновенным удовольствием именно из-за этого. Но - посмотреть адыгейскую мусульманскую мечеть мне разрешили там только снаружи, потому что в джинсах была. :)

[illet.livejournal.com]

Когда я была беременна, мне уступали место как правило женщины лет сорока-пятидесяти и кавказцы любого возраста. Но, видимо, это неконфессиональное, а национальное, там ведь и христиан хватает, да и вообще у них такая своя подложка и под ислам, и под христианство, что я разбираться не полезу.
А вот наши бабки все норовили в пузо локотком двинуть. И откуда что берется?

[illet.livejournal.com]

Что значит - специфически чеченское? Я бы не рискнула по имени определить, к какому из кавказских народов принадлежит человек.

[vfdv.livejournal.com]

Знал я у нас в универе одного араба. Культурный человек, но... это культура внешних императивов. Сам себя человек ограничивать не привык, поэтому, дорвавшись до выпивки и баб, пошёл вразнос. Кончилось известным анекдотом: "Все пили - и я пил. Все сессию сдали - а я не сдал".
Отсюда вывод: выросшие "в клетке" - пусть там и остаются, им же лучше.

[audiart.livejournal.com]

Ну, у нас в университете я и не одного знаю :) Ничего, большинство в той или иной степени следует принципам безо всякого внешнего давления, с катушек и вовсе не слетел никто. Ребята-мусульмане у нас есть из Египта, Пакистана, Бангладеша, Индонезии.
Отказ от традиционного поведения после устранения внешних императивов для индусов больше характерен, по моим наблюдениям.

[molnija.livejournal.com]

кстати, а тебе, возможно, будут интересны посты Свайи на мусульманскую тему:
http://svaja1.livejournal.com/tag/%D0%97%D0%B2%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%83%D1%82%D0%BE-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%83%D0%BC%D0%B5SS%D1%8F%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B5

[morreth.livejournal.com]

Да, спасибо.

[dgared.livejournal.com]

Что я, европейский вахлак, могу сказать за этот текст? Ежели самцу, дабы увидеть в женщине человека, а не только объёкт вдутия спермы, надо эту женщину спраятать под тряпками с ног до головы, то пусть как он сам всю одежду с себя скинет и полезет обратно на дерево, будет там ухать, орать, махать палками-копалками и прочими причиндалами обезьяны. А то, что говорит, и даже интервью даёт - это недоразумени и чудеса дрессуры. Ослы и собаки в цирке тоже считать умеют, даже песни поют.