Перенос от Кинн

[morreth]

http://katherine-kinn.livejournal.com/132775.html#comments

Господа, вы плохо читали ту-самую-книгу.

Христос таки умер и за подонков в том числе - но никоим образом Он не умирал за ПРАВО ПОДОНКОВ ОСТАВАТЬСЯ ПОДОНКАМИ. Оставшиеся подонками подонки отправляются по назначению, и Христос им там уже не помогает. Как написал Честертон в эссе о людях, портящих хорошие сюжетя - мне гораздо больше нравится та версия Фауста, где его утаскивают в ад веселые чертики.

Поэтому превращение Герды в гетевскую Маргариту, безропотно жертвующую собой ради подонка, я не приветствую. И никаких восторгов по этому поводу не испытываю. И никакой СКАЗКИ в этом не вижу, потому что в разных видах видала я этих Маргарит - которые живут со своими подонками, и терпят пьянство, и побои, и когда они умирают, подонки переступают через их труп и идут дальше, сказав свое неизменное "Судьба", и МИР ОТ ТОГО ЛУЧШЕ НИХУЯ НЕ ДЕЛАЕТСЯ.

Он делается хуже, потому что одним хор. человеком стало меньше, а подонки имеют свойство размножаться делением своим подоночьим опытом.

Поэтому жертвенность-по-Луговской я никак не одобряю. Живых дружей не оставлять - это все прекрасно, но бывает, что требуется и другой подвиг: не оставлять драконов на развод.

Далее. По сути дела, это не жертвенность вообще - Герда в стихотворении не сознательно идет именно на смерть, а постфактум вдруг обнаруживает, что мертва. Хоба. Факир был пьян и фокус не удался. Что добавила Луговская к Андерсену? Поражение. Кай спасен? Нихуа он не спасен - оболочка спасена. Стоила оболочка жертвы? Нихуа не стоила. Ну ладно, награды нет - но ведь оболочка пойдет дальше, других травить.

Короче, из этих букв складывается только слово ЖОПА.

И наконец - я, как Карлссон, человек простой. Когда я говорю "гей-гоп", я хочу этим сказать "гей-гоп". И не более того. И когда человек говорит, что в детстве с Андерсеном не додрался - и добавляет "я тэйлкиллер..." - то я его понимаю буквально.

Еще один интересный момент из серии "Ирония Судьбы" - именно от Луговской я впервые узнала про ЧКА. Когда мы ехали с чемпионата, она спела кое-что из Иллет - помню "Серебряные бубенцы смерти", "На крови траве высоко расти" и "Он был эльфийским королем". Не помню, в моей ли голове произошла путаница или Луговская сама была дезинформирована - но я так поняла, что это тексты Ниенны. И вообще ей было некогда меня особо просвещать, в автобусе было тесно и душно, народ хотел еще песен... Для краткости сделаю только два замечания:

1. На Иллет перешли _непосредственно_ с Янки Дягилевой.
2. При восхищении эстетикой, идейная сторона вызвала у меня МГНОВЕННОЕ И РЕЗКОЕ ОТТОРЖЕНИЕ.

Это был 97 год.

Comments

[katherine-kinn.livejournal.com]

И оно добрее, чем у Андерсена?

[el-d.livejournal.com]

Нет. По мне - нет. Автору кажется, что да. Потому что в действенность песенки в, как выяснилось, исключительно плохом переводе, автор не верит.

С уважением,
Антрекот

Ну и кто у нас автор после этого?

[morreth.livejournal.com]

Почему песенка, сколь угодно глупая, не может подействовать, если напоминает о детстве?

Автор - человек,

[el-d.livejournal.com]

прочитавший N текстов Андерсена и знающий, что другим таких поблажек в этих текстах не делали.
Понимаешь, мне была бы понятна эта волна, если бы Герда плюнула и никуда не пошла. Или сама осталась у Снежной Королевы. Или пыталась Кая подсидеть...
А тут всего-то сказали, что если счастливый конец не гарантирован законами мироздания - делать нужно все равно. Потому что иначе - конец всему. И когда это говорит Дамблдор в ГП - вы это воспринимаете совершенно нормально. И когда Гарри щадит Петтигрю - все в порядке. И когда Фродо рискует жизнью, доверяя Горлуму - тоже все в порядке. А Луговской низзя...

С уважением,
Антрекот

Re: Автор - человек,

[morreth.livejournal.com]

***А тут всего-то сказали, что если счастливый конец не гарантирован законами мироздания - делать нужно все равно***

Э, нет. _Это_ сказал сам Андерсон. Луговская усугубила ситуацию до полного пиздеца. Конец всему уже состоялся.

Только если дополнить текст

[el-d.livejournal.com]

от вашего имени вашим видением.

С уважением,
Антрекот

Извини пожалуйста

[morreth.livejournal.com]

но это ТЫ дополняешь текст какими-то призрачными "шансами".

Он ушел

[el-d.livejournal.com]

Может быть, ему это не поможет. Но он ушел. А раньше о том и не думал.

С уважением,
Антрекот

Да ушел, ушел

[morreth.livejournal.com]

Ну и что? Штука-то не в том, чтобы уйти, а чтобы освободиться. А если он будет уходить и приходить - и осколок будет на месте, что толку от этих его променадов по миру? Почему вы так зациклились на этом "ушел"?

Да потому,

[el-d.livejournal.com]

что пока он в мире, может что-то произойти.
И один из осколков все-таки растоплен.
А во дворце королевы ничего сдвинуться не может.

С уважением,
Антрекот

Странный вывод

[morreth.livejournal.com]

Ничто к нему не располагает. Осколок остался - значит, ему по-прежнему в кайф эта "снежная" эстетика. Во дворце он был хотя бы изолирован - а теперь пошел разносить заразу.

Один - остался

[el-d.livejournal.com]

Но если он останется во дворце - он не избавится от него никогда.
Опять человек, которого не стоит спасать? А ведь он-то уж точно не сам стал таким.

С уважением,
Антрекот

Re: Один - остался

[morreth.livejournal.com]

Как это не избавится? А сложить слово из льдинок?

***Опять человек, которого не стоит спасать?***

Почему не стоит? Это вопрос цены. Андерсеновского Кая стоило бы спасать ценой жизни, этого - нет.

Re: Один - остался

[el-d.livejournal.com]

А если сложить - то он целый мир получит, а не осколок потеряет.

А почему этого не стоит спасать? Он же не сам таким стал. Он заколдован.

С уважением,
Антрекот

Re: Один - остался

[morreth.livejournal.com]

***А если сложить - то он целый мир получит, а не осколок потеряет***

Ну так вот шансы примерно равны.

***А почему этого не стоит спасать? Он же не сам таким стал. Он заколдован.***

Ему не повезло (с) Алва.

Re: Один - остался

[el-d.livejournal.com]

***Ему не повезло
То есть, даже если не виноват, спасать не надо? Надо бросить? Потому что можно не дотянуть?

С уважением,
Антрекот

Re: Один - остался

[morreth.livejournal.com]

Но ведь сюжет нам показывает, что происходит с тем, кого спасли - и с тем, кто спас. Да, этого надо было бросить. Ему там было в кайф, в конце концов.

Re: Один - остался

[el-d.livejournal.com]

Почему - потому что его "зацеловали" так, что еще один поцелуй - и он вовсе умер бы? Потому что его заморозили почти до смерти?
Он же не сам таким стал. С ним это _сделали_.

С уважением,
Антрекот

Я чего не понимаю...

[audiart.livejournal.com]

А чего бы у автора не спросить, что она имела в виду? Вписывался в стихотворение шанс для Кая, или предполагалось, что сволочью он уходит, сволочью и останется?

Можно и спросить.

[el-d.livejournal.com]

Но вообще-то текст-то есть.

С уважением,
Антрекот

Re: Можно и спросить.

[audiart.livejournal.com]

Так вот в тексте лично мне ни разу не видно:
1. Того, что Кай от колдовства сволочь, а не от природы.
2. Если дело в колдовстве, того, что это колдовство обратимо.
3. Что уход Кая из дворца прибавляет ему шансов на освобождение от колдовства.