morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2006-05-15 08:33 pm

Еще немного о "Замке Буврёй"

http://kamsha.ru/konkurs/text/scifi/s11.doc

Центральной интенцией, конечно, было в литературной форме изобразить идиотизм постановки вопроса о "правом деле". Что, собственно говоря, позволило усатому (а Камша и Перумов взяли за слоган слова "Вождя и Учителя", с чем их и поздравляем) говорить о првоте "нашего дела"? Национальная трагедя, которой обернулись первые два года войны для советского народа. В чем она заключалась? В таком терроре немцев на оккупированных территориях, что террор большевиков сразу показался за курорт. Как такой террор оказался возможен? Советские войска отступили на огромной территории. Кто довел армию до такого состояния, что немцы при соотношении сил 1:4 дошли до Волги? Сталище и его присные. И СП Камша&Перумов могут хоть десять конкурсов провести, но с тем фактом, что СССР несет такую же ответственность за МВ2, ничего поделать не смогут.

Вполне, хотя и не в точности, с этим сопоставима ситуация последнего этапа Столетней Войны. Что превратило эту войну для французов в Отечественную (а на последнем этапе она приобрела именно такой характер)? Террор англичан. Что породило этот террор? Массовое сопротивление французов, резко недовольных тем, как быстро и дешево продала их собственная верхушка. Кто довел страну до такого состояния? Клика "арманьяков", на стороне которых, собственно, и подняла Жанна свое знамя.

Итак, в обоих случаях мы имеем ситуацию: честный, мужественный и добрый человек до последней капли крови отстаивает дело, во главе которого стоят люди, характеризуемые только матом. Причем если в случае наших дедов-прадедов можно еще как-то сказать, что они больше выиграли, чем проиграли - то в случае французов можно уверенно утверждать: Генрих действительно был бы лучшим королем Франции, нежели Карл. И даже его бедный, на голову хворый сын был бы лучшим королем, чем то сокровище, что унаследовало престол после Карла.

Генрих в этом раскладе представляется мне фигурой гораздо более трагической, чем Жанна. Его интенции, конечно, во многом выдуманы мной, и это несколько облагороженный Генрих, даже не шекспировский, а шекспировский, сыгранный Кеннетом Бранна. Но фактаж мной весь, поелику возможно, соблюден - вплоть до того, что, умирая в Венсенском замке, он действительно видел, _кто_ явился по его душу и отчетливо понимал, почему. Если о ком и можно твердо сказать, что его дорога в ад была вымощена благими намерениями - то именно о Генрихе. Он был совершенно беспросветно обреченный человек с того момента, как его отец поднял мятеж против Ричарда. Ум, талант, воля, отвага - все это было у Генриха в избытке, и все это было брошено на решение одной задачи: отстаивать право Ланкастеров на престол - а в конечном счете на жизнь, потому что, не захвати они трон и не удержись там - их бы сожрали в два счета. Даже война во Франции служила этой цели - при том что Генрих соверенно искренне намеревался объединить два скипетра.

А самое главное - если кто и мог от всей души начертать на знамени "Наше дело правое" - так это он.

И в самом деле - его отец вырвал Англию из рук бездарной и безответственной клики. Правление Ричарда отбросило ее назад в военном, политическом, экономическом отношении. Возможность французского десанта была совершенно реальной, французы действительно предприняли такую попытку во время восстания Оуэна Глендоуэра. Ланкастеры подняли Англию с колен, подавили мятежи магнатов, укрепили границы, возродили армию. И еще - Генрих был патриотом. Это первый король Англии, который ведет свою деловую переписку и составляет указы на английском языке. Король, который в своих реляциях взывает к национальному чувству англичан.

Его будущие противники из лагеря арманьяков - полная его противоположность. В борьбе за власть идет в ход все, вплоть до продажи страны англичанам - именно арманьяки первыми зовут англичан, бургиньоны всего лишь успевают их вовремя перекупить. Генрих, планируя экспедицию во Францию, явно не рассчитывает, что за уродов, ввергнувшщих страну в хаос гражланской войны, кто-то будет сражаться.

А вот поди ж ты.

Почему же дело Жанны правое, а дело арманьяков - нет, если сражается она в конечном счете за арманьяков, и именно их кандидата возводит на престол?
И тут мы оказываемся перед вопросом не политической или идеологической - а экзистенциальной правоты. Дело Жанны правое, проще говоря, потому что Жанна не замарала себя ничем. На протяжении своей короткой военной карьеры она как будто взялась опровергнуть делом все расхожие максимы кухонных наполеонов - и что жестокость побеждается большей жестокостью, и что без грабежей и насилий не обойтись, на террор нужно отвечать террором и прочая и прочая. Она просто поступает всегда так, как того требует совесть (а Бессон пусть убирается в дупу) - в то время как Генрих, следуя благим намерениям, идет с совестью на компромиссы. Бескомпромиссность приводит Жанну на костер, компромиссы закодят Генриха в огонь куда более страшный. А в целом Столетнюю войну проиграли обе страны - и по англичанам оно больно вдарило в ближайшей перспективе, а по французам - в более отдаленной.

И тем не менее, историк Марк Блок (патриот Франции, еврей, руководивший региональной секцией Сопротивления и расстрелянный гестаповцами) пишет: «Две категории французов никогда не поймут истории Франции: те, кого не волнует память о коронации в Реймсе, и те, кто без трепета читает о празднике Федерации». Коронация в Реймсе - это вот та самая коронация, которую Жанна считала первым этапом своей миссии. Карл был слабак и сукин сын, Жанну он предал - но он был гораздо более инструментом в ее руках, чем она - в его. Она лицо активное, он - страдательное. Она изменяет положение дел, он - тот, чье положение подвергается изменениям. Она - героиня драмы, он - персонаж второго плана. Дело ли право? Нет, руки, делающие дело.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2006-05-16 07:46 am (UTC)(link)
По пункту В - не напомните, кто ему поставлял металл и где обучались командиры?

[identity profile] tarkin-1.livejournal.com 2006-05-16 07:58 am (UTC)(link)
Значит по остальным пунктам возражения не имееться ? :-)
А если серьёзно - сырье Германие получало не только из СССР. Сталь из Швеции, вольфрам из Испании, нефть из Румынии и т.д и т.п. Насчёт обучение командиров - немцы готовили их у себя. То есть были совместные учения обмен опытом и т.д и т.п, но это был мизер. Стаким же успехом можно сказать что советский командный состав проходил обучение в Германие. Тот же Тухачевский к примеру проучился в Германии.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2006-05-16 08:36 am (UTC)(link)
***А если серьёзно - сырье Германие получало не только из СССР. Сталь из Швеции, вольфрам из Испании, нефть из Румынии и т.д и т.п.***

Швеция и Испания не поют хоровых песен с рефреном "свщенная война" и "дело правое". В отличие от.

А был еще милый эпизод с развалом социал-демократического фронта Германии. Благодаря чему наци оказались единственной "проходной" в Рейхстаг левой партией.

[identity profile] tarkin-1.livejournal.com 2006-05-16 08:58 am (UTC)(link)
Швeиция и Испания не воевали, так что и петь им нечего.

* А был еще милый эпизод с развалом социал-демократического фронта Германии. Благодаря чему наци оказались единственной "проходной" в Рейхстаг левой партией. *

Суворову-Резуну верьте меньше. У меня дома валяеться одна из немногих книг где Суворова критикуют поделу,а не вопя предатель и враг народа. Автор Помогайбо, название "Псевдоисторик Суворов". Там ситуация описываеться иначе - была чисто внутрения подковёрная возня,а вот команды из Москвы не было.

[identity profile] klangtao.livejournal.com 2006-05-16 02:36 pm (UTC)(link)
Если даже "не было команды" - не значит, что не было вины и участия. Их в тех условиях просто не могло не быть.

[identity profile] tarkin-1.livejournal.com 2006-05-16 03:18 pm (UTC)(link)
По Помогайбо (впрочем есть ещё источники) ситуация, была такой - канцлер назначался президентом. При этом президент вовсе не обязан назначать партию получившую большее количество голосов. Президент назначил Гитлера по личным причинам.

[identity profile] klangtao.livejournal.com 2006-05-17 01:58 pm (UTC)(link)
Тем не менее, было и большинство голосов, и развал среди левых партий.

А к Помогайбо у меня доверия априори не больше, чем к Резуну. _Так_ серьёзные книжки не называют...

[identity profile] tarkin-1.livejournal.com 2006-05-17 02:34 pm (UTC)(link)
* А к Помогайбо у меня доверия априори не больше, чем к Резуну. _Так_ серьёзные книжки не называют... *

Великолепый аргумент нечего сказать.
Книги Суворова я кстати читал все, кроме последней. Tак вот если помните предпоследнию "Тень победы" о маршале Жукове - там Суворов пишет как он ошибся считая Жукова великим полководцем, только это перечеркивает все его логические построения.

* Тем не менее, было и большинство голосов *
И в этом виноват конечно Сталин. Сталин конечно был редкой сволочью, но не надо вешать на него всех собак.

* и развал среди левых *

Развал среди левых партий успешно шел без внешнего влияния. Социал демократы были жутко не популярны (тяжелое состояние экономики, котя особой вины социал демократов в том не было), коммунистов народ тоже не слишком заловал... Кроме того в начале тридцатых Сталин ещё не был абсолютным правителем СССР и занимался борьбой за власть.

[identity profile] klangtao.livejournal.com 2006-05-17 02:46 pm (UTC)(link)
Суворова в его "построениях" вообще кидает из стороны в сторону, с этим как раз никто не спорит.

Но вопросы-то он поднимает, которые сами собой в воздухе носятся. У меня, например, в далёком советском детстве возникали.

**там Суворов пишет как он ошибся считая Жукова великим полководцем, только это перечеркивает все его логические построения**

Это, кажется, в "Беру свои слова обратно". И даётся как откровенный пЕар-ход.

[identity profile] tarkin-1.livejournal.com 2006-05-17 03:07 pm (UTC)(link)
Про Жукова он отписался в "Тень победы". "Беру свои слова обратно" развивaeт эту темy, но читать это у меня не хватило сил (я пролистал книгу и ничего нового там не нашёл). А на вопросы которые он поднимает можно дать разные ответы.
На пример : почему Сталин сосредотачивал войска у границы и не готовил их к обороне?
Теперь вспомним арабо-израильскую войну 1967 года. Арабские армии сосредатачиваються на израильской границе, вместо таго чтобы занимать оборону Израиль ударил первым. Возможно Сталин планировал такой сценарий,но опаньки не получилось.Согласитесь выглядит гораздо логичней чем план по завоеванию Европы.

[identity profile] klangtao.livejournal.com 2006-05-17 03:12 pm (UTC)(link)
**А на вопросы которые он поднимает можно дать разные ответы**

Согласен.
При этом ключевое слово здесь "разные". Что не эквивалентно "тем, которые тешат наше потреотическое самолюбие".
Вот с этих позиций варианты ответов, предлагаемые Резуном, и надо критиковать. Пока же большинство критиков выглядит ещё паскуднее, чем он.

[identity profile] tarkin-1.livejournal.com 2006-05-17 03:32 pm (UTC)(link)
На счёт критиков - тот же Помогайбо разносит построения Суворова в пух и прах используя факты и приводя источники откуда он их взял. Он кстати привёл несколько цитат которые использовал Суворов в полном виде (указав соответствено источнк со страницей и изданием), смысл менялся полностью на противоположный.
Насчет "потреотического сомолюбия" - восхваления Сталина и коммунистической системы это конечно маразм, но победа над нацистами которая была одержана несмотря на "мудрое" руководство действительно повoд для гордости.