morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2004-03-04 10:53 pm

Бенедикт замечательно проговорился

"Я бы в таком мире жить не хотел - слишком радикально пришлось бы измениться. Пусть уж лучше некоторые желания остаются неудовлетворенными. Но речь ведь не о нас - существах с заданной природой, а о том, какими создавать существа (и мир вокруг них), чтобы они _ощущали себя_ свободными и при этом не страдали".

А все-таки: как насчет того, чтоб они _были_ свободными?

Цитату все-таки надо давать полностью

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2004-03-05 04:57 am (UTC)(link)
Или ссылку давать. А то в контексте предшествующих дискуссий ваша невольно вводит в заблуждение.

Бенедикт:"Как исключить конфликт желаний описанного тобой вида (dva cheloveka hotjat odnu vesh')? Имхо, достаточно создать все существа настолько различными, что пища, одежда и т.д., пригодная для одного из них, заведомо не подойдет никакому другому. С территорией и социальными ролями - то же самое. Что годится одному, категорически не подходит другим. " После этого, в ответ на мое возражение, идет приведенная вами цитата.

О том,что такие существа будут столь же свободны, как и люди (т.е. свобода воли остается на месте) там тоже Бенедиктом было сказано. Так что имелось в виду:"были и ощущали себя" :) Читайте внимательнее.

http://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=dame;action=display;num=1077753408;start=45#45

Когда я говорю "гей-гоп", я и хочу сказать "гей-гоп" (с) Ка

[identity profile] morreth.livejournal.com 2004-03-05 06:29 am (UTC)(link)
Если свобода воли остается там на месте, то на месте остается и конфликт: потому что такими существами, согласно доктрине, являются ангелы - и, тем не менее, они конфликтуют, потому что падшие ведут борьбу с верными.

Так что проговорка действительно знаменательная.

Re: Когда я говорю "гей-гоп", я и хочу сказать "гей-гоп" (с)

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2004-03-05 07:16 am (UTC)(link)
О, а это уже аргумент. Действительно, жажду власти убрать не получится и таким способом. Есть же такое явление, как собака на сене. :)

Ангелы не совсем такие

(Anonymous) 2004-03-05 09:44 am (UTC)(link)
У них только материальных потребностей нет, а социальные, несовместимые с чужими без самоограничения - есть (как минимум у падших, иначе бы они не пали).

А в моей модели и такие исключаются.

Это опять был я, Бенедикт (-)

(Anonymous) 2004-03-05 03:58 pm (UTC)(link)
-