Развивая тему...

[morreth]

...начатую вот тут:

http://grey-koala.livejournal.com/11715.html

Знаешь, Коала, пелагианство оно только в теории такое оптимистичное. На практике оно выливается в постоянные тычки и понукания - "если ты от природы хороший, то хули ты такой плохой?". Ведь по сути дела, советская система воспитания была пелагианской: какое там было кодовое слово? РАБОТАТЬ НАД СОБОЙ. Шлифовать себя, оттачивая и закаляя до зеркального совершенства лезвие самурайской катаны. Попутно подшлифовывая и тех, которых рядом. И хорошо, если ты быстро разбирался, что к чему и переквалифицировывался в забивантосы. Потому что НАСТОЯЩИЕ самошлифовальщики и работники-над-собой - сколько они своей и чужой крови портят...

Comments

[morreth.livejournal.com]

Нет, ты опять меня не совсем поняла. Щас я объясню. Вот кусочек письма "пелагианина" человеку "с поломанными ногами".

"Знаешь, почему они у тебя вопросами пола не интересуются? Потому что никогда не видели тебя жмурящейся по-кошачьи от объятий и прикосновений любимого человека, не видели, что ты наслаждаешься каждым моментом жизни: нежным любовным (!) поцелуем, ароматом невзрачного цветка, красивым решением простенькой математической задачи, шуткой... Да, это жестоко -- то, что я говорю. Все мы вышли из нашего детства, прошедшего под знаком Канта (Тяжело груженый верблюд с повязкой на глазах, на которой написно: "Должен!" -- по Ницше). Но это только одна сторона жизни. "Хочешь быть счастливым -- будь им!" -- это не пустая банальность. Это правда. Мне тоже пришлось долго учиться получать удовольствие от секса. Учиться целенаправленно. Но теперь наши дети видят наши довольные, удовлетворенные лица, и у них очень положительный интерес к сексу. Они тоже не рассматривают втихаря картинок и уже давно ничего не спрашивают, но никогда и не отворачиваются от красивых сцен, относятся с удовольствием.
Твоя большая ошибка в том, как ты построила отношения с мужем. Даже если все у вас развалилось (все бывает), нельзя относиться плохо к отцу свои детей. Они это чувствуют. Ты хочешь донести до них, что он сделал тебя несчастной. И тебе это удастся, не сомневайся. Только знаешь, что будет в итоге? У меня есть друг, который вырос в аналогичной стуации. Так вот, они не перестанут любить и обожать своего отца (это закон, ты пойми, что каждый из них это наполовину ты, но наполовину - он, ты хочешь, чтобы они возненавидели себя наполовину, это бесчеловечно, и этого, скорее всего, не произойдет). Зато они выйдут в мир и станут строить свои отношения в мире, исходя из доктрины войны полов. А секс, кста, это арена непосредственной борьбы. Они станут мстить за тебя не отцу, а (мальчик) -- всем женщинам, которых будет встречать, а (девочка) -- всем мужчинам. И они проживут такую жизнь, какую ты и хочешь для них: твою. Наполненную тяжелыми размышлениями о смысле жизни (с акцентом на слове "тяжелыми"), религией, метаниями, мелкими мазохистскими радостями, которые они будут принимать за духовные искания... И это легче, чем суметь по-настоящему стать счастливыми. Очень трудно по-настоящему верить, по-настоящему смоотверженно любить, и по-настоящему радоваться жизни. Но к этому хотя бы надо стремиться. Это и есть путь веры, если хочешь. И смысл жизни -- стать счастливым (что невероятно трудно!). ИМХО
А вызывать жалость к себе -- да, это легче. Ты прости, за жесткость, но мне бы хотелось реально помочь тебе".

Вот это вот современное пелагианство. Хочешь быть счастливым - будь! Вскочи на сломанные ножки беги и пой!

[aywen.livejournal.com]

А что в такой ситуации может послужить носилками?

[grey-koala.livejournal.com]

Оль, я тебя, мне кажется, таки хорошо поняла. У тебя сейчас все сворачивает на твою личную ситуацию, и это естественно. Но я не знаю, насколько это пелагианство. И вообще насколько это имеет отношение к христианству. Человек, который тебе отвечал, насколько я понимаю, вообще с изрядной долей иронии относится к религии и прочим духовным исканиям. И хотя, если отвлечься от конкретного адресата, его рекомендации вполне банальны в том смысле, что это азбука психологии (действительно, никто не порекомендует плохо отзываться о бывшем муже и отце детей, ради самих детей), - так вот, если вспомнить про конкретного адресата, становится очень грустно. Потому что эти рекомендации крайне жестоки. Мыши, станьте ежиками, а меня по фигне не парьте, я стратегией занимаюсь. Да, человек не может быть счастливым по собственному желанию. Все они сверхчеловеки, пока их таким же образом не прижмет. А если прижмет, и они проехали, они считают это своей офигительной заслугой. Пелагианство, правда, тут бывает не причем. Христианин так вообще не будет мыслить, даже заблуждающийся по модели товарища Пелагия.
В общем, меня такие комментарии бы рассердили, но я бы не стала их проецировать на высокие материи спасения и благодати.

Это не совсем моя личная ситуация

[moon-open.livejournal.com]

Нас, таких женщин, больше одной. Но можешь считать ее и моей тоже, она достаточно к моей близка.

***Но я не знаю, насколько это пелагианство***

Ну, это пелагианский подход к решению проблемы. Вполне светской. Хочешь быть счастливым - будь. Стань ежиком, да, именно так. Молись и пой и делай добрые дела. А если плющит? А если чувствуешь одну пустоту? Нихуа, все равно молись и пой и делай добрые дела. А если, сцуконах, сил никаких нет? Нихуа, силы есть, посмотри на Крест, Ему хуже было, так что свой крест бери, сцуко, и тащи...

Так вот, августинианство разрешает лечь и полежать.