![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Пятиминутка ненависти
http://blau-kraehe.livejournal.com/196984.html?view=3579768#t3579768
Правильно озаглавила Ворона - уроды. А самый главный урод - Вадим Проскурин. Хоббит-уёббит.
Инога у меня возникают к Богу вопросы типа: Царю небесный, Вседержителю, почему такие люди не становятся педерастами и создают проблемы женщинам? И вот для них специально заповедь о содомии отменить. Чтобы им было хорошо внутри себя, чтобы они к нам не лезли и уёбский свой генофонд не распространяли...
Апдейт: за что я так Вадима Проскурина? А вот за это:
morreth
2006-03-11 05:44 am UTC (link)
ВЫ что, не понимаете, какая это травма была, когда ее объявили несостоятельной как женщину и человека - самим фактом развода?
Вы же предлагаете просто ее добить.
(Reply to this)(Parent) (Thread)
vadim_proskurin
2006-03-11 12:27 pm UTC (link)
А почему бы и не добить? Почему отца должны волновать переживания бывшей жены? Для отца ИМХО главными должны быть интересы ребенка, а остальное - так, побоку.
__________________
"Шо неясно?" (с) "Гамлет"
Так что все коменты с вопросом "Чем Проскурин заслужил такое отношение" впредь буду стирать.
Еще апдейт: почему я считаю Проскурина бездарным писателем? Потому что человек, который позволяет себе употреблять обороты типа "патриотка украинского языка" - говно, а не писатель.
Правильно озаглавила Ворона - уроды. А самый главный урод - Вадим Проскурин. Хоббит-уёббит.
Инога у меня возникают к Богу вопросы типа: Царю небесный, Вседержителю, почему такие люди не становятся педерастами и создают проблемы женщинам? И вот для них специально заповедь о содомии отменить. Чтобы им было хорошо внутри себя, чтобы они к нам не лезли и уёбский свой генофонд не распространяли...
Апдейт: за что я так Вадима Проскурина? А вот за это:
morreth
2006-03-11 05:44 am UTC (link)
ВЫ что, не понимаете, какая это травма была, когда ее объявили несостоятельной как женщину и человека - самим фактом развода?
Вы же предлагаете просто ее добить.
(Reply to this)(Parent) (Thread)
vadim_proskurin
2006-03-11 12:27 pm UTC (link)
А почему бы и не добить? Почему отца должны волновать переживания бывшей жены? Для отца ИМХО главными должны быть интересы ребенка, а остальное - так, побоку.
__________________
"Шо неясно?" (с) "Гамлет"
Так что все коменты с вопросом "Чем Проскурин заслужил такое отношение" впредь буду стирать.
Еще апдейт: почему я считаю Проскурина бездарным писателем? Потому что человек, который позволяет себе употреблять обороты типа "патриотка украинского языка" - говно, а не писатель.
Re: Объясняю глупому
Итак, после небольшого удовольствия женщина девять месяцев вынашивает ребенка с опасностью для жизни. Она теряет внешнюю привлекательность - отеки, одутловатость, вес набирается, портится кожа, портятся зубы, может сесть зрение, меняетс ягормональный баланс - капризность, плаксивость, иррациональные страхи. Потом роды. В той хохме автор затруднялся дать мужчинам другое адекватное представление об этом процессе, кроме как вставить в задний проход зонтик, раскрыть его и в таком состоянии вытащить наружу. Я скажу только, что это опять же опасно для жизни, а при нашей медицине - это еще и офигенная психологическая травма. Потом - грудное вскармливание, когда женщина зависит от ритма жизни ребенка. До года это довольно беспросветная жизнь, от которой женщину часто не спасает ни хорошее материальное положение, ни няня, ни понимающий муж. Последствия беерменности и кормления - растяжки на животе, обвисшая грудь, нарушение гормонального баланса, изменение обмена веществ. если вы думаете, что фитнес и лечебная косметика спасают, то вы ошибаетесь. Организм женщины с материнством капитально перестраивается. Потом еще несколько лет - это уход за ребенком и его воспитание. В советское время ребенка можно было в 10 лет самого отпускать в школу, ездить по кружкам-секциям. Сейчас - нет, слишком опасно. Кто-то должен сопровождать. То етсь - от беременности до 15-16 лет. Итого - 16-17 лет жизни и перстройка организма. ВОт цена рождения ребенка для женщины.
Без поддержки семьи или друзей женщина с ребенком не может ни институт закончить, ни приличную работу получить.
Вот и считайте, кто больше платит. И можно ли за деньги купить другой гормональный баланс, восстановить растяжки, убрать шов от кесарева сечения...
Re: Объясняю глупому
Да жить вообще вредно
no subject
Чайлдфри пусть пугаются. Таким трусихам вообще противопоказано иметь детей. Нормальные женщины со всем этим как-то справляются - лишь бы мужики вроде того, которому я отвечала, не мешали.
Для справки: до появления нормальной системы медицинского родовспоможения и антисептики при первых родах умирало до трети рожениц. Все это знали, и рожали все-таки. Ну и прогулки мужиков от растолстевшей после родов жены к молодым фрям товарного вида тоже не вчера начались.
Только фри тогда считались
no subject
Мужик должен не не мешать, а помогать, если "нормальной" женщине мешает мужик, то лично я в ее нормальности усомнилась бы.
А из последнего предложения вообще какая то зависть к молодым фрям товарного вида лезет, извините.
Уй, дамочка...
А умный муж уже тогда потихоньку откладывал на квартиру, чтобы от меня свалить.
Я вижу, вы своего любите. Это, с одной стороны, прекрасно. А с другой - любовь слепа. И прозрение бывает страшным.
Re: Уй, дамочка...
Знаете, впечатление такое от вас складывается, что вы свою тогдашнюю обиду еще не пережили и до сих пор ею (обидой) болеете.
А что, это преступление
Что за сраный мир, в котором быть живым человеком, способным испытывать боль - предмет осуждения...
Re: А что, это преступление
Осуждают не за то что живой человек, способный испытывать боль (я тоже - живая, знаете, по полу каталась и выла, и волосы на себе рвала, когда поняла, что муж взбляднул), а за то что, блин, как это сказать по человечески, проецируете свою боль и обиду, так наверное.
Кто возит?
no subject
Рада за вас.
Маленькое замечание: с гражданином
** Если женщина не в состоянии отличить умного от дурака и желающего думать от не желающего, то пытаться что то объяснить бесполезно.
Люди меняются. Устают. преодоление трудностей может не сплачивать семью, арзрушать. В конце концов, люди с годами и трудностями узнают друг друга лучше и многие решают, что совместная жизнь их не устраивает. По большому счету хорошая семья - это сложная и трудоемкая работа души. Это не всем по силам.
** Считаю, кстати, что наезды на современное родовспоможение необоснованы.
Где вы увидели наезды? У меня за последние два года несколько подруг через наше советское родовспоможение прошли. От районной женской консультации и роддома до крутой платной клиники. Из воспоминаний всех можно составлять сценарий триллера. Еще одна подруга после двух или трех безуспешных попыток родить в России благополучно родила в Канаде. Всей-то разницы было - хороший уход и внимание персонала. Или вот: http://yulgal.livejournal.com/61856.html#cutid1. Дело-то в том, как в России оно устроено.
** Равно как и год безпросветной жизни с младенцем. Ребенку почти год - безпросветной свою жизнь не считаю, регулярно общаюсь с друзьями, в чем то себе отказываю (например в курении в ванной), что то новое появилось, так что плюсы и минусы не то чтоб скомпенсированы, а плюсов даже и больше.
Рада за вас. Обратите внимание - я делаю везде оговорки "по большей части", "почти всегда", "в большинстве своем" и так далее. Не всем так везет, как вам. К тому же, слава богу и природе, человек устроен так, что радости материнства запоминаются сильнее, чем травмы, и это правильно.
** Мужик должен не не мешать, а помогать, если "нормальной" женщине мешает мужик, то лично я в ее нормальности усомнилась бы.
Не мешать - это минимум, необходимый для выживания.
** А из последнего предложения вообще какая то зависть к молодым фрям товарного вида лезет, извините.
Не извиню. Терпеть не могу таких диагнозов.
На всякий случай, если я не сумела внятно обозначить контекст: в прошлом, то есть в традиционном обществе, молодая фря товарного вида, к которой муж сваливает от жены - это в лучшем случае содержанка, в более частом - кокотка, то есть "дама легкого поведения без желтого билета". Других вариантов не было.
no subject
На всякий случай, если я не сумела внятно обозначить контекст: в прошлом, то есть в традиционном обществе, молодая фря товарного вида, к которой муж сваливает от жены - это в лучшем случае содержанка, в более частом - кокотка, то есть "дама легкого поведения без желтого билета". Других вариантов не было. "
Вы действительно невнятно обозначили контекст, вот сейчас я вижу, что зависть действительно не причем.
Я из Украины, про родовспоможение, как вы понимаете не понаслышке знаю. Хороший уход и внимание медперсонала покупаются за вполне подъемные деньги, которые, если ребенок запланирован, любая семья найдет без ущерба. Мне роды обошлись в 200 долларов, вся беременность -80 долларов врачам+ расходы на мое питание, - вполне зарабатываемые деньги, если ребенка планировали, а не от сырости завелся
Надо же, как интересно...
Re: Надо же, как интересно...
no subject
Та моя знакомая, у которой в Москве беременности заканчивались выкидышами, не из бедной семьи и наблюдалась не в районной поликлинике... И проблем-то со здоровьем у нее практически нет.
(лирическое отступление)А вот патриотов матери-отчизны, которые обвиняют женщин в том, что они, мол, думают о работе-карьере, вместо того, чтобы рожать по пять детей, я очень хочу в принудительном порядке отправить в роддома мыть полы и выносить кровавые тряпки. Чтобы на деле познакомились, чего хотя бы один ребенок стоит и какии трудами дается.(конец)
no subject
(no subject)
(no subject)
(no subject)
Re: Объясняю глупому
Я ни в коей мере не пытаюсь преуменьшить роль женщины в процессе рождения ребенка и ухода за ним. Я прекрасно знаю как оно все происходит, по мелочам в чем-то не согласен с вами, но это наверно индивидуально. Более того могу добавить, что с начала беременности и примерно до года у женщины материнский инстинкт доминирует над всеми другими чувствами и ей не надо не шоколада, ни мармелада, а нужен только ее маленький ребеночек, она даже вокруг ничего кроме него не видит. Опять же тут наверно в чем-то индивидуально. Но чтобы вы не говорили, поддержка мужа в такое время очень и очень важна. Какие у нас были пособия на ребенка вы наверно помните - 200 грн на рождение + 40 грн в месяц. То есть на мужа ложится ответсвенность за материальное благополучие минимум троих человек. И чем больше он сможет принести денег, тем будет легче его жене. Они смогут купить стиральную и посудомоечную машины, нанять кого-нибудь для уборки по дому и т.д., про памперсы и так понятно. Кроме этого, он должен оказывать и непосредственную помощь - вставать по ночам к ребенку, принимать его на себя когда приходит с работы, ходить с ним гулять в выходные, купать его и т.д. На самом деле муж может делать почти все, что делает жена, за исключением кормления. И поверьте большинство моих знакомых пап именно так и поступают, вне зависимости от того сколько денег они приносят домой.
Я же хотел сказать совсем о другом: что существуют женщины, которые сначала выскакивают замуж за идиота (есть такие, чего спорить), тут же рожают от него, тут же разводятся, а потом начинают делать из себя мать героиню, преодолевая все трудности. А куда смотрели твои глаза, когда ты выходила замуж? Ты должна была отдавать себе отчет о всех трудностях которые тебе предстоят и кто будет рядом с тобой в эту минуту или кто-то должен был думать за тебя? Или же другой вариант - муж вроде и ничего и старается, но женщина попадается такая, что жить с ней становится невозможно (согласитесь теперь и вы, что такие существуют) - он от нее уходит, а она автоматически получает статус жертвы мужской жестокости.
Но, как я и писал, и в этих случаях мужчина должен обязательно поддерживать мать своего ребенка материально, брать ребенка к себе, а если он считает, что он лучше справится с обязанностями родителя, то стараться забрать ребенка себе.
Именно это я и хотел сказать в первоначальном комменте.
С работой позвольте не согласится - это не зависит от того есть ребенок или его нет, если женщина что-то из себя предстваляет и в ней будут заинтересованы, то ее возьмут и тремя детьми.
А вот с институтом - вы привели классический случай отсутсвия мозгов. Естественно она его реально не сможет закончить, потому что у нее на это не будет времени, даже если преподаватели сжалятся и будут ставить ей зачеты, то мы получим недоделанного специалиста, который никому естественно не будет нужен. Даже если родственнички или знакомые пристроят ее на какое-то теплое место, то в роли пострадавшей стороны будем уже мы с вами - неизвестно что она сможет напроектировать, сконструировать, вылечить и т.д., если в институте она не училась, а нянчила ребенка. Если женщина пришла в институт, то пусть она там учится, а не детей рожает.
Ох ты ж боже мой...
***Я же хотел сказать совсем о другом: что существуют женщины, которые сначала выскакивают замуж за идиота (есть такие, чего спорить), тут же рожают от него, тут же разводятся, а потом начинают делать из себя мать героиню, преодолевая все трудности. А куда смотрели твои глаза, когда ты выходила замуж?***
Вы знаете, ни один мужчина не старается выглядеть идиотом и сволочью перед женщиной, за которой он ухаживает. тут не только женская глупость, тут еще и мужское пускательство пыли в глаза.
А бывает (и это мой семейный случай), что человек поначалу вроде как не идиот и не сволочь - но в процессе жизни ссучивается. Вот был в нем сучий рудимент - и в силу каких-то жизненных обстоятельств развился. А при других обстоятельствах и не развился бы. Моего испортило топ-менеджерство, к примеру. Бывает.
***Или же другой вариант - муж вроде и ничего и старается, но женщина попадается такая, что жить с ней становится невозможно (согласитесь теперь и вы, что такие существуют) - он от нее уходит, а она автоматически получает статус жертвы мужской жестокости***
Конечно. Но обсуждаемый случай - категорическое НЕ ТО. И это видно невооруженным глазом.
***С работой позвольте не согласится - это не зависит от того есть ребенок или его нет, если женщина что-то из себя предстваляет и в ней будут заинтересованы, то ее возьмут и тремя детьми***
Я не знаю, в каком идеальном мире вы живете - но стоило мне на два года выбыть из профессии, как те самые ллюди, которые прекрасно знали, что я из себя представляю и были раньше во мне заинтересованы, начали мне давать от ворот поворот. За два года журфак выпустил два потока пишущих девочек и мальчиков, за два года подросли те, что были выпущены три и четыре года назад - а тот факт, что я хороший публицист, мало кого колышет: в провинциальной прессе спрос на хорошую публицистику стремится к нулю.
***А вот с институтом - вы привели классический случай отсутсвия мозгов. Естественно она его реально не сможет закончить, потому что у нее на это не будет времени, даже если преподаватели сжалятся и будут ставить ей зачеты, то мы получим недоделанного специалиста, который никому естественно не будет нужен***
Ну, болшое спасибо за такую характеристику. А мою зачетку вы в глаза видели?
Re: Ох ты ж боже мой...
соглашусь, причем когда вы сказали про топ-менеджерство, даже сомнений не возникает.
Так сложилась коньюктура, не факт что если бы у вас не родился ребенок в это время, а вы бы продолжили рабоать, то в это же время имели бы работу.
Не думал что попал в ваш случай :-). Исключения конечно бывают, "Москва слезам не верит" - один из моих любимых фильмов.
no subject
** Без поддержки семьи или друзей женщина с ребенком не может ни институт закончить, ни приличную работу получить.
* С работой позвольте не согласится - это не зависит от того есть ребенок или его нет, если женщина что-то из себя представляет и в ней будут заинтересованы, то ее возьмут и тремя детьми.
Расскажите это вашей бабушке. А не женщине с высшим образованием и без ребенка, имеющей кучу подруг с отличнейшим же образованием и от одного до трех детей. Вы сбее даже не представляете, какую рожу делает менеджер по кадрам, услышав от перспективной кандидатки на должность о наличии детей.
** А вот с институтом - вы привели классический случай отсутсвия мозгов. Естественно она его реально не сможет закончить, потому что у нее на это не будет времени, даже если преподаватели сжалятся и будут ставить ей зачеты, то мы получим недоделанного специалиста, который никому естественно не будет нужен. Даже если родственнички или знакомые пристроят ее на какое-то теплое место, то в роли пострадавшей стороны будем уже мы с вами - неизвестно что она сможет напроектировать, сконструировать, вылечить и т.д., если в институте она не училась, а нянчила ребенка. Если женщина пришла в институт, то пусть она там учится, а не детей рожает.
Я прошу прощения, вы в каком мире живете? У меня есть куча друзей, от 30 до 40, которые как раз поженились в институтах, первых детей родили тогда же. Жены заканчивали институты на год-два позже мужей, специалисты они не хуже, и сейчас вполне успешно делают карьеру - если повезло с работой. НО! У всех были помогающие в уходе за ребенком родственники.
Ключевой вопрос - в наличии помощников по уходу за ребенком и возможности учиться. Если вместо того, чтобы вернуться после академа в институт и закончить его, женщина оказывается одна с ребенком на руках, то в нынешних условиях это финиш.
no subject
Мне показалось что вы уже перешли к обсуждению моего мнения.
Представляю, прекрасно представляю, другое дело, если у этой кандидатки в резюме ничего кроме детей не написано. Может не хотят брать без опыта работы, хоть и с образованием (мужчин без опыта не берут точно так же), но это уже опять же вопрос к мозгам, может быть имело смысл перед беременностью немного поработать, чтобы было что потом показать?
Я живу в нормальном мире, а вот с вашими друзьями я запутался, то они пугают кого-то в отделе кадров, то потом, видимо все-таки устроившись на работу, начинают делать карьеру. Может в их случае родственники как-то по другому? Повторю родственники, если их рассматривать как помощь по уходу за ребенком - это не определяющий фактор на карьерный рост, да легче, да дешевле, но они заменяемы.
Да это финиш, но это выбор женщины - НАФИГА ЗАВОДИТЬ ДЕТЕЙ ВО ВРЕМЯ УЧЕБЫ??????? От этого страдает и ребенок и учеба. На учебе вообще можно ставить жирный крест.
Составляя "вопросы к мозгам"
***Представляю, прекрасно представляю, другое дело, если у этой кандидатки в резюме ничего кроме детей не написано. Может не хотят брать без опыта работы, хоть и с образованием (мужчин без опыта не берут точно так же), но это уже опять же вопрос к мозгам, может быть имело смысл перед беременностью немного поработать, чтобы было что потом показать?***
У меня список мест работы в резюме - длиннее, чем ваш болт. На английском я говорю бегло, способна перевести любой текст, от технического до сихотворного. Высшая занимаемая должность - зам. редактора жкрнала.
И с этим резюме меня футболили от Понтия к Пилату аж пока я не спрятала его подальше и не устроилась, прикинувшись чайником, в магазин.
Так что на рассказывайте мне, сколько имеет смысл работать перед (до, во время и после) беременностью - большинство работодателей хотят иметь работника в своем полном распоряжении, а это значит - либо женатого мужчину, который может оставить детей на жену, либо женщину без детей.
***Да это финиш, но это выбор женщины - НАФИГА ЗАВОДИТЬ ДЕТЕЙ ВО ВРЕМЯ УЧЕБЫ???????***
Вы знаете, когда двое женаты - он стараются друг друга любить. И у мужчин есть такая штука... может быть, вы ею рыбу глушите, как Маугли в анекдоте (с вас станется), но вообще-то от нее бывают дети.
Нельзя же, право слово, навязать дорогому целибатный брак на все пять дет учебы. Усохнет с тоски дорогой.
Re: Составляя "вопросы к мозгам"
Да я в этом не сомневаюсь, с таким характером :-). Но вы наверно думаете, что это плюс - это не так.
Девушка вы со своими эльфами и хоббитами вылезайте иногда из средневековья и совершайте экскурсии в ближайшую аптеку - узнаете много нового.
Re: Составляя "вопросы к мозгам"
Это плюс. Я не виновата, что в нашей стране предприятия каждые три года перерегистрируются ради налоговых скидок. Так что я пять раз меняла место работы, не покидая кабинета. И только четырежды действительно переходила на новое место работы.
В том, что с 1997 по 1999 год открывали четыре медиапроекта, куда меня звали на повышение - я тоже не виновата :).
***Девушка вы со своими эльфами и хоббитами вылезайте иногда из средневековья и совершайте экскурсии в ближайшую аптеку - узнаете много нового***
Юноша, вы побегайте по здравоохранительным са
сайтам,
no subject
Это все ваши умозрительные спекуляции. Два года перерыва в стаже пугают нынешних кадровиков до усеру. Несмотря ни на какие профессиональные характеристики. У нас, на минуточку, безработица.
**Я живу в нормальном мире, а вот с вашими друзьями я запутался, то они пугают кого-то в отделе кадров, то потом, видимо все-таки устроившись на работу, начинают делать карьеру. Может в их случае родственники как-то по другому? Повторю родственники, если их рассматривать как помощь по уходу за ребенком - это не определяющий фактор на карьерный рост, да легче, да дешевле, но они заменяемы.
Невнимательно читали. Я писала о поколении от 30 до 40, которые учились еще в советские времена. И которым помогали родственники - и жены нормально заканчивали институты и шли работать с маленькими детьми. У них _была возможность_ начать карьеру. Сейчас таких возможностей очень мало, а для ОДИНОКОЙ женщины с ребенком - практически ноль.
*Да это финиш, но это выбор женщины - НАФИГА ЗАВОДИТЬ ДЕТЕЙ ВО ВРЕМЯ УЧЕБЫ??????? От этого страдает и ребенок и учеба. На учебе вообще можно ставить жирный крест.
Вы неужели забыли, что для этого танго нужны двое? И решение рожать ребенка обычно принимается совместно. И если муж, на которого жена полагалась на время своей беспомощности, ее в это время бросает - то иначе, как предателем, такой мужчина не называется.