Уа-ха-ха! Шумел камшизм, деревья гнулись...

[morreth]

«Наше дело правое» - писали на военных плакатах. Несмотря на «режим», несмотря ни на что, наши деды встали и пошли защищать Родину. Защитили. Сейчас их оплёвывают, их подвиг втаптывается в грязь, нам усиленно внушают идеи «тождественности Сталина и Гитлера», «равной ответственности» СССР и Германии за развязывание Второй Мировой. Мало того, тем, кто не знает войну, пытаются доказать, что защищавшие Родину солдаты воевали исключительно из-за страха перед комиссарской пулей, а из детей целенаправленно готовили смертников-диверсантов. От этого нельзя отмахиваться, на это нельзя закрывать глаза.

Что мы можем этому противопоставить? Только своё слово. Только единение тех, кто думает иначе и не считает возможным отмолчаться.

Можно и нужно показывать во всей сомнительной красе «разоблачителей», создателей и культиваторов «серого мифа», объяснять, что и сколько они имеют с охаивания «этой страны», потому что Родины у этой публики нет и быть не может.

Еще больше нужна правда. Правда архивных документов, фронтовых писем, воспоминаний, серьезных, объективных исторических исследований, и они, к счастью, имеются, но этого недостаточно.

Клин вышибают клином, навстречу лесному пожару пускают встречный пал, слово отражают словом. С лёгкой руки «прорабов перестройки» уже много лет модно и выгодно писать и снимать о нашей убогости, агрессивности, злобности, требовать покаяния, отметать былые победы и подвиги. Убеждать подобных «творцов» перестать врать бесполезно. Но можно объединить и поддержать тех, кто не поддаётся серой лжи. Можно помочь им найти правильные слова — и произнести их вслух.

Мы понимаем, что сегодня не просто трудно, но очень трудно обойтись без издевок, смакования кровавых подробностей или смердяковщины. Без классического «завалили трупами» и обязательной ныне «кровавой гэбни» пополам с заградотрядами, но если не мы, то кто? Дорогу осилит идущий. Не нужно стыдиться лучшего в себе. Не нужно заставлять себя хихикать над тем, над чем хочется плакать. От горькой правды не отворачиваются, но и не накидывают серый, пораженческий флёр на великое свершение нашего народа, окончившееся его победой.

Именно поэтому мы решили объявить конкурс, который так и назвали «Наше дело правое», конкурс, который стартует в День Защитника Отечества 23 февраля, а финиширует в День Победы.

Мы особо обращаем внимание, что этот конкурс никоим образом не привязан к реалиям Великой Отечественной. Это может быть любой мир и любая эпоха. Герои могут биться на мечах, бороздить океаны на клиперах и крейсерах, летать на звездных истребителях. Они могут быть людьми, эльфами, вуки, драконами, роботами, наконец. Они могут летать на сверхсветовых скоростях, нуль-транспортироваться, открывать порталы, владеть магией, телекинезом, боевыми искусствами.

Главное не декорации и даже не сюжет, а нерв, настрой, уверенность в том, что «наше дело правое, враг будет разбит и победа будет за нами». Главное, постараться найти - прежде всего для самого себя - слова, такие, что «дымящейся кровью из горла чувства вечные хлынут на нас».

Это и будет нашим общим ответом наползающей серости и самоуничижению.

Вера Камша и Ник Перумов


И что характерно - когда "Наше дело правое" говорят "оранжевые" демократы и антимилитаристы Дяченки - это просто ужоснах что такое. Ник Данилыч изволит губы дуть. Да как они смеют. Я уж молчу о том, что когда "Наше дело правое" говорили католики - я и Кинн - Камша визжала так, будто у нее есть яйца и ей на эти яйца наступили ногой. Потому что правым может быть только имперское дело. И родина может быть только "Савецкой" родиной.

"Во что вас бить еще, продолжающие свое упорство? Вся голова в язвах, и все сердце исчахло. От подошвы ноги до темени головы нет у него здорового места: язвы, пятна, гноящиеся раны, неочищенные и необвязанные и не смягченные елеем" (Ис.1:5-7)

Апдейт. Ощущаю необходимость объясниться.

Из всех нижеподписавшихся ближе всего мне позиция Ирмы: даешь факты и документы, документы и факты. Да, они были, эти заградотряды. Да, были операции, где заваливали мясом. Сколько раз Катуков терял армию, восемь? Да, пакт Молотова-Риббентропа - это договор зла со злом о совместном обеде (с) Антрекот. И от этого никуда не деться. Как и от героизма. Я только ни фига не понимаю, почему нельзя своего геройского дедушку воспринимать отдельно, а товарища Сталище - отдельно. Зачем надо пакетом.

Это по войне. Теперь по самой камшистской акции.

Во-первых, мне отвратительна радостная готовность к травле. Ты скажи мне, гадина, сколько тебе дадено. Ату и улюлю. Капрал Гай Гаал искренне не понимает, как это выродки могут ненавидеть родных Огненосных Творцов. Не иначе как за хонтийские деньги. У капрала Гая Гаала прожарены излучением мозги, он не понимает, что выродкам просто больно от того, что ему в кайф. В России много людей, которые ненавидят Россию совершенно искренне, и есть за что.

Я понимаю людей, которые снимают "Штрафбат" и пр. - они привыкли, что эта власть врала всем и всегда, и, играя с героическим мифом в перевертыши, создают свой антимиф. Я понимаю людей, которые ненавидят этот новый миф - но и правды знать не хотят: им уютно в рамках того мифа. Моя бабушка тоже любит повторять, что русские никогда ни к кому не лезли, это мирный народ, на который постоянно все нападали. Но я не понимаю людей, которые думают, что ненавидеть советский миф и ту империю можно только за деньги. Поверьте, лично я совок и совковую идеологию ненавижу совершенно за бесплатно.

Comments

[sergeyhudiev.livejournal.com]

Кажется, заработало. Так что запощу то, что утром не постилось.

Гм. При общей несимпатии к помянутым авторам, не наблюдаю тут имперской идеи. Понимаешь, Оля, национальные страсти (у людей любой национальности) приводят к невосприятию реальности. Но вот у наших национал-патриотов принято ненавидеть Америку, как у ваших - Россию. Независимо от реальных грехов реальной Америки, и сделайся Америка совершеннейшим ангелочком, ее не перестанут ненавидеть, бо дело во внутренней потребности во Враге Отечества, Который Зубы Точит и Сьесть Нас Хочет. Неотъемлемая часть национал-патриотической мифологии - Враг Отечества. Нечто угрожающее и неизбывно-порочное. Столь же исполненное пороков, сколь наша нация исполнена добродетелей. Без врага никак.
Понятно, что различные националистические мифологии никогда не совпадут. Ну странно было бы обижаться на американцев, что они не согласятся с тем образом Америки, который вырисовывается, например, в газете "Завтра" или как ее там.
Объективный взгляд на историю - отрешенный от националистических страстей - есть великий духовный и интеллектуальный подвиг, на который мало кто способен, но к которому, наверное, правильно призывать. Однако странно ожидать от людей - любой национальности - что они станут рассматривать свою историю с точки зрения чужих националистических страстей и чужих националистических мифологий, где их стране и народу отводится роль "Врага Отечества".
Ну не обязаны украинцы смотреть на себя глазами польских националистов (а поляки тут много что имеют сказать) и тем более не обязаны смотреть на себя глазами русских националистов. Может, для какого-нибудь поляка украинцы - это как для Фарнабаза чеченцы, которые только то и делали, что предательстки восставали против несущих им свободу, право, просвещение и цивилизацию поляков, всякий раз (последний раз - во время войны) учиняя зверскую резню. И куча фактов резни таки да, есть. И будет он крайне и искренно возмущен тем, что украинцы вместо того, чтобы платить и каяться, каяться и платить, и Львов срочно вернуть, называют свои улицы именами потрошителей. Ну не нравится тебе прочтение украинской истории Фаранбазом - почему русским должно нравится прочтение их истории каким-нибудь Фарнабазенко? Или тем более, Фаранабазчуком? Какой грех может составлять несогласие с таким прочтением?
Дело людей, защищавших свою страну от нацистов, было таки да, правое.

[taki-net.livejournal.com]

Я прошу прощения, что вклиниваюсь в Ваш разговор с Ольгой. Я вот считаю, что отношения Российской империи и Украины были далеко неоднозначными, что становление культуры и национального характера украинцев вне пребывания большой части Украины в России было бы невозможно. Но: сегодняшняя роль России в этом вопросе - чисто деструктивная. Вообще внешнеполитическая игра Кремля строится на идее "у нас нет сил влиять, но еще есть силы блокировать, не может же мы уйти с Украины... Центральной Европы... Ближнего Востока... Индостана... просто так?"

Главная проблема с имперской идеологией в России не в том, что она имперская, что (как некоторые считают - я считаю спорным) время империй прошло - а в том, что это липовая имперская идеология.

Империя всегда обещает "своему" (актуальному или потенциальному) пространству порядок взамен хаоса. В этом ее великая историческая роль, которую мы и кладем на другую чашу весов, и иногда (часто?) она перетягивает издержки.

Но - сегодняшняя Россия такой идеи порядка не имеет даже в идее, а в качестве технического инструмента использует насаждение именно что хаоса.

Нафиг.

[sergeyhudiev.livejournal.com]

Вообще внешнеполитическая игра Кремля строится на идее "у нас нет сил влиять, но еще есть силы блокировать, не может же мы уйти с Украины... Центральной Европы... Ближнего Востока... Индостана... просто так?"

Я не стану обсуждать политику Кремля, поскольку критика политиков - это одно, формирование образа вселенского зла в лице соседней страны - это другое. Сказать "лидер страны N - бука и бяка" - одно, сказать "страна N - бука и бяка, жители ее [крайне непочтенные люди], наша история состоит из тяжких обид, нанесенных нам жителями N, мечтаю увидеть столицу N в иллюминаторе бомбандировщика" несколько другое.

[taki-net.livejournal.com]

мечтаю увидеть столицу N в иллюминаторе бомбандировщика"

Вы часто стихи русских поэтов прозой пересказываете?

[sergeyhudiev.livejournal.com]

А по существу?

[taki-net.livejournal.com]

А по существу я все сказал, причем Вы не обсуждаете этого, а точнее - хотите обсуждать второстепенные аспекты.

Ну, повторяю: у российских имперцев (никаких!) нет "имперского проекта" - предложения порядка вместо хаоса. И есть - экспорт хаоса. Именно поэтому любая российская имперскость СЕГОДНЯ деструктивна, независимо от наших оценок истории.

[el-d.livejournal.com]

Да. В том виде, в котором это предлагается сейчас, это тащительство и непущательство в чистом виде.

С уважением,
Антрекот

[kurt-bielarus.livejournal.com]

"Ну не нравится тебе прочтение украинской истории Фаранбазом - почему русским должно нравится прочтение их истории каким-нибудь Фарнабазенко?"

Принципиальная разница в том, что мифотворец из Украины или Беларуси занимает оборонительную позицию, работает на внутреннюю аудиторию, а мифотворец из России - наоборот, хочет не только русским мозги замарать, но и всем окружающим народам прокомпостировать.

"Дело людей, защищавших свою страну от нацистов, было таки да, правое."

Как и дело людей, защищавших свою страну от коммунистов.

[taki-net.livejournal.com]

+1

Фарнабаз и Фарнабазенко

[sergeyhudiev.livejournal.com]

Принципиальная разница в том, что мифотворец из Украины или Беларуси занимает оборонительную позицию, работает на внутреннюю аудиторию, а мифотворец из России - наоборот, хочет не только русским мозги замарать, но и всем окружающим народам прокомпостировать.

Непохоже, чтобы текущая дискуссия об этом свидетельстовала. Что же до разницы - меня как раз поражает, в какой гнев люди (с обоих сторон) приходят, наблюдая свое точное отражение в глазах оппонента. Как я уже говорил, национализм подобен гордыне - в себе воспринимается как должное, в других вызывает крайнее возмущение.

"Дело людей, защищавших свою страну от нацистов, было таки да, правое."

Как и дело людей, защищавших свою страну от коммунистов.

Сама по себе защита от коммунистов - да. Финны в зимнюю войну - чистый случай.

Re: Фарнабаз и Фарнабазенко

[kurt-bielarus.livejournal.com]

"Что же до разницы - меня как раз поражает, в какой гнев люди (с обоих сторон) приходят, наблюдая свое точное отражение в глазах оппонента."

Вы видите в моих словах гнев? Где?

"Как я уже говорил, национализм подобен гордыне - в себе воспринимается как должное, в других вызывает крайнее возмущение."

Имперскость, желание расшириться за счет своих соседей - да. Национализм - желание защитить СВОЕ - нет.
Вы, конечно, скажете, что типичный фарнабаз считает своей собственностью Беларусь и Украину, и заявляет, что защищает свое.
Так вот как раз разница в том, что ни Ольга, ни я не считаем своей собственностью Россию. Мы признаем ее ВАШЕЙ собственностью, собственностью русских и остальных народов России.
В этом смысле НАЦИОНАЛИСТОВ в России почти нет.

"Финны в зимнюю войну - чистый случай."

Так финны, освобождающие свои земли в 1941 году - чистый случай.

Re: Фарнабаз и Фарнабазенко

[smrx.livejournal.com]

*****
Имперскость, желание расшириться за счет своих соседей - да. Национализм - желание защитить СВОЕ - нет.
*****
Интересно тогда, что делали белорусские и украинские националисты в Чечне? Защищали свое? И что именно свое?
Так что все таки важнее, защищать свое или повоевать с Россией в любом месте, где представляется такая возможность?

Re: Фарнабаз и Фарнабазенко

[kurt-bielarus.livejournal.com]

"Интересно тогда, что делали белорусские и украинские националисты в Чечне? Защищали свое? И что именно свое? Так что все таки важнее, защищать свое или повоевать с Россией в любом месте, где представляется такая возможность?"

Во-первых, не забывайте, речь идет о 1-й войне, когда даже многие русские считали, что чеченцы воюют за свою свободу.

Во-вторых, не забывайте, что пока Россия будет стремиться к аннексии Беларуси и Украины, национализм в этих странах будет закономерно сочувствовать тем, кто сопротивляется России. "За нашу и вашу свободу", как говорится.
Даже если сопротивляющихся не будут считать нормальными союзниками или достойными симпатии людьми, саму ситуацию, когда силы России отвлечены на некую иную цель, когда Россия не может полностью сосредоточиться на аннексии или расколе Беларуси и Украины, будут считать выгодной для себя.
Почему Черчилль помогал Сталину, когда Германия напала на СССР? А вот именно поэтому.
Пока Россия будет враждебна по отношению к Украине и Беларуси, ей нечего обижаться на отношение соседей.

В-третьих, уж не за то националисты воевали, чтобы к себе Чечню присоединить, будьте уверены :)

Сергей, все это очень бла-ародно...

[morreth.livejournal.com]

Но лично у меня все это началось на изломе позапрошлого года, когда россияне - причем не отморозки, а вполне приличные люди - продемонстрировали нежелание понимать политическую ситуацию в Украине в комплекте с желанием на эту ситуацию повлиять. Я намеренно не говорю здесь о политиках. Я говорю о наших с тобой общих друзьях, для которых экспорт российской политической модели оказался делом естественным и настолько само собой разумеющимся, что неприятие этого во мне их обидело. Вот тут-то я и поняла, что опаньки.

Тот сектор украинских националистов, которому Россия нужна в качестве заклятого врага - это персонажи анекдотов, и мы сами эти анекдоты рассказываем. Я же принадлежу к тому сектору националистов, которых Россия раздражает ровно до тех пор, пока она пытается экспортировать сюда свою политическую парадигму. Как перестанет пытаться - так сразу и раздражать перестанет.

Да, для какого-нибудь поляка украинцы - это именно что чеченцы, но мы не видели в Киеве польских политтехнологов. И польский президент не поздравлял Ющенко с победой, пока перевыборы не закончились. Вот в чем вся разница. Я признаю за поляком право относиться ко мне как угодно - пока поляк не лезет в мое житье-бытье, а он, поверь, не лезет.

Re: Сергей, все это очень бла-ародно...

[grey-koala.livejournal.com]

Оль, не хочу тебя ни в чем убеждать. Разубеждать тоже не хочу. Просто хочу шепотом задать два вопроса.
первый. Как ты считаешь, кто финансировал предвыборную кампанию Ющенко? подвопрос: на какие средства была осуществлена оранжевая революция? (все эти палатки, флажки и бутерброды, они ведь денег стоили, правда?)
Это я спрашиваю насчет того, были ли в Киеве какие-нибудь еще политтехнологи, кроме российских. вдруг Россия не единственный геополитический игрок, разевающий рот на Украину.
второй вопрос. Насчет поляков, которые ни во что на Украине не лезут. Я была сумчатой, так что могла че перепутать. Но мне показалось, что в Киев ко времени майдана приехал кто-то по имени Валенса. Как ты думаешь, что он там делал? Никуда не лез?
На всякий случай поясню свою позицию. У меня в Херсоне живет бабушка. Еще там живет куча моих родственников. Я наполовину украинка. После развала Союза в Херсоне начались перебои с отоплением, светом, сахаром и черт его знает еще с чем. До развала мои украинские родственники важно сообщали мне, что Украина Москву кормит, и что целыми составами драгоценные баклажаны с их икрой вывозят, чтобы москалей кормить. а если б не вывозили, офигительно бы украинцы жили со своими баклажанами. После развала оказалось, что Москва без баклажанов таки выстояла, зато украинские баклажаны экономического щастья почему-то не обеспечили и на хрен никому не нужны оказались, и жизнь стала крайне хреновой. Бабушке и родственникам мы регулярно посылаем деньги, естественно, а то с баклажанами не хватает на жизнь, заводы-то в Херсоне встали, даже тот, что баклажаны консервировал. И вот после майдана моя двоюродная бабушка звонит и говорит: чтой-то вы меня с победой Ющенко не поздравляете. Мы теперь в Европу войдем и вы, москали, нас боле притеснять не будете. Сказать, что мы на такое офигели, значит ничего не сказать.
Нет, я не о деньгах - их еще больше посылать придется, с такими-то видами на европейскую интеграцию. Я удивляюсь на другое. Ну сколько можно наступать на одни и те же грабли? На как можно опять и опять ловиться на банальную политическую разводку? Я считаю, что и Янукович, и Ющенко те еще красавцы. И ни тот, ни другой (а другой, он еще с красавицей Юлей был в альянсе, а Юля - это вообще песня, на девушке пробы негде ставить) о благе украинского народа не думают. Они просто о нем трындят. а народ это слушает и ловится. Ну вот объясни мне, ну как можно поверить, что Юля Тимошенко искоренит коррупцию? Ведь был же у нее такой предвыборный пункт в программе? Юля Тимошенко против коррупции - это как пчелы против меда. Нет, я не цитирую российские СМИ. Это новости бизнеса, которые я из первых рук получаю. Все эти люди в конце концов приезжают сюда и пилят российский газ. потому что Криворожсталь - это хорошо, но Криворожсталь даже вместе с баклажанами не дает столько, сколько российский газ. Так причем тут украинское самосознание и прочий национализм? Причем тут враждебность РОссии? Причем тут приличные и неприличные люди? Здесь есть просто бизнес и конфликт бизнес-интересов. Просто в таком виде бизнеса, как политика, задействована пропаганда, которая эти бизнес-интересы маскирует. Но ни тебе, ни мне от этих денег ничего не достанется - это как пить дать. Зачем тогда дискутировать в такой ажитации и словесно и идеологически вовлекаться в чужие аферы?
Знаешь, тот наш знакомый, что имел дела с Тимошенкой, гениально сформулировал принцип управления государством. Он сказал: люди делятся на лохов и умных. Умные - это такие, как он, которые делают политику и зарабатывают на этом деньги. А лохи - это те, кто слушает и верит тому, что им втирают умные. Лохов, сказал этот знакомый, нужно бить веслом по голове и приговаривать: вот мы сейчас ударим вас веслом по голове, и у вас пройдет нога. Смотрю и думаю - блин, универсальная метафора. У нашей семьи в Херсоне есть нога. И она, мне почему-то кажется, не пройдет. Даже если по ней ударить веслом, тьфу, то есть оранжевой революцией.

Коала, где я могу получить свою долю?

[morreth.livejournal.com]

Вот это и есть одна из тех вещей, которые меня взбесили в декларации Камши - у вас в России что, и птички за бесплатно не поют? Экий, понимаешь, мир чистогана, куды той америке. А я за так за "Так!" на нашем локальном майдане стояла. И знаю кучу людей, которые за так стояли. И наши прихожане совершенно безвозбезддо, то есть, даром, таскали им пирожки. Более того, со стороны януковцев тоже многие стояли безвозмездно, потому что их задело за живое.

Теперь про твоих херсонских родственников. Скажи, в Российской глубинке у тебя родственники есть? В городке, где подыхает градообразующее предприятие? Или в большом городе, где подыхает градообразующее предприятие, том же Омске? Это были бы те же ноги, вид сбоку - только ты бы уже не могла кивать на независимость. Потому что законы экономики жестоки и нерушимы: либо твои баклажаны выдерживают конкуренцию и ты дышишь, либо они не выдерживают конкуренции и ты прогораешь. А независимость тут ни при чем. Тебе не понравилось их поведение? Да, не фонтан. Но знаешь, если начнем мериться идиотами - со стороны России получится больше, потому что Россия больше.

Да, конечно, бабки на выборы дают предприниматели, которые рассчитывают, что победившая партия будет лоббировать их интересы. Попробуй мне скажи, что в Штатах не так. А насчет Юли - честно скажу: мне насрать на Юлю. Я была уверена, что года не пройдет, она с Ющенко посрется - и было по слову моему. Я не Ющенко с Юлей поддерживала - а свое право не краснеть за то, что президент бандит. Год с лишним назад я объясняла, почему сразу и безоговорочно встала на сторону Ющенко: потому что Янукович еще ДО голосования вел себя в Днепропетровске как хан в своей вотчине. К нему на митинг сгоняли студентов и работников госструктур и попробуй не пойди, членские билеты в его партию продавались в том же порядке, в каком в СССРии в общество ДОСААФ принимали: или становишься членом партии Регионов, или пиши по собственному желанию. И членских взносов попрошу пять гривен. И все дают, и никто не хочет связываться - а после митинга он едет кутить в "Бартоломео". Ну чисто хан и есть.

Мне не надо, чтобы президент и правительство мне делали хорошо. Мне надо, чтобы они ко мне не лезли. В этом смысле Виктор Ющенко меня устраивает вполне. Разочарования в нем у меня нет, потому что очарования не было.

Re: Коала, где я могу получить свою долю?

[grey-koala.livejournal.com]

Оль, ты меня читаешь? Мне кажется, нет. Где я говорила, что тебе заплатили за поддержку Ющенко? Ну, блин, ну где? Я написала, что тебе этих денег не достанется ничего. А ты мне, блин, про долю. Я обалдеваю от вас, реб Тевье. Давай отвечать на посты, а не на собственные мрачные мысли, а?
На всякий случай повторю для особо мрачных: тебе, на мой взгляд, не платили. Тебя, на мой взгляд, развели. Закачали денег в агитацию, чтобы вышли, такие как ты, добрые и хорошего хотящие, на майдан и начали размахивать оранжевыми флажками и прочими бутербродами. в невероятной надежде, что при Ющенко будет лучше, чем при Януковиче. Ну хочешь верить - ну веруй.
Но у меня была и другая мысль в посте.
Я думаю, что геополитические интриги - не для нас, частных лиц разных национальностей. Они для них. А им, поверь мне, в равной степени насрать и на твое национальное самосознание, и на мое, и на наше с тобой частное благо. Им не насрать только на финансовые потоки, которые можно развернуть в сторону своего банковского счета. Формулирую предельно четко: ни Путин, ни Ющенко, ни Янукович не могли и не могут никак повлиять на или повредить национальному самосознанию украинцев и еще не знаю чему, потому что им срать на него хотелось. Для них оно - только ниточка, за которую дергают в собственных целях. И вот ты дергаешься на весь ЖЖ. Нет в геополитике "наших" и "ваших", я хочу сказать. Есть только "они", за которыми можно наблюдать, как в театре. Так почему бы не дистанцироваться и не наблюдать со стороны, поддерживая на частном уровне прекрасные отношения с совместным поеданием баклажанов? Если хочется развивать самосознание и промотировать родную культуру, то это можно делать и без наездов на респективные страны. Ты не находишь?
К тому же тебя наезды на Россию ставят в крайне двусмысленное положение. Ты ведь публикуешься по-русски, в Москве и для российского читателя. Нет? Так что образ националистки, которую Россия раздражает, с этим особо не вяжется. Мне очень неприятно, когда начинают хаять Россию. Еще мне кажется, что в таких случаях нужно быть последовательным - либо пение, либо танцы.
Впрочем, мне кажется, что сама твоя непоследовательность говорит за то, что весь твой нынешний образ имеет отношение вовсе не к политическим убеждениям. Когда в последний раз ты массово сралась с народом в сети (и со мной в том числе), ты была в образе последнего солдата Ватикана, защищающего Папу всеми возможными средствами. Папа в тот раз под ударом не был и тебя о защите не просил, естественно. Прочитав классическую работу по психопатологии религии, я поняла, что дикие крики на конфессиональной почве (в том числе и мои) не имеют отношения к религиозному чувству. Они имеют отношение только к неврозу. ОК, тот момент мы проехали. Но вот теперь наступает другой момент, с другим образом Оли - но образ, заметь, сделан по тому же лекалу. Ты бросаешься защищать какую-то фантомную "обиженную москалями Украину" (по причине фантомности она о защите попросить может только в чьем-то воображении, и по той же причине не нуждается в защите), причем бросаешься в самую гущу русских друзей и знакомых, которые, хоть и являются москалями, Украину не обижали (прямо как тогда в самую гущу православных ты сигала с криками "Папу не любите? Как так?!"). Люди, естественно, от такого хода балдеют и начинают орать: Оля, блин, ты обалдела, что ты делаешь?! И тут ты начинаешь кричать в ответ и принимаешь сетевое мученичество. Хотя, заметь, тебя лично никто не обижал, ты "первая начала". Ты конструируешь себе заведомо конфликтные убеждения (причем при наличии гораздо более вменяемых альтернатив), ищешь конфликты - и их непременно находишь. Так зачем ты ищешь конфликты? Может, это следует с Первым обсудить? Я понимаю, что от хорошей жизни так себя не будешь вести, тебе, должно быть, очень хреново, но Оля, блин, что ты делаешь?!

Re: Коала, где я могу получить свою долю?

[morreth.livejournal.com]

***На всякий случай повторю для особо мрачных: тебе, на мой взгляд, не платили. Тебя, на мой взгляд, развели. Закачали денег в агитацию, чтобы вышли, такие как ты, добрые и хорошего хотящие, на майдан и начали размахивать оранжевыми флажками и прочими бутербродами***

А если бы я покорно, как ишачок, проголосовала за "проффессора" - это бы меня не развели, да? Ну, логика.

***Я думаю, что геополитические интриги - не для нас, частных лиц разных национальностей. Они для них. А им, поверь мне, в равной степени насрать и на твое национальное самосознание, и на мое, и на наше с тобой частное благо***

Ты знаешь, мне на свое национальное самосознание с некоторых пор уже не насрать. Вот такая вот жопа стряслась.

Понимаешь, вот была такая ситуация пятьсот лет назад - рубились французский и английской монархи за французскую корону. И очень долгое время французы вели себя так, как ты рекомендуешь - наблюдали этот экстремальный спектакль и старались увернуться из-под эффектно падающих конструкций сцены. А потом бац - и стало французам это небезразлично. И поперли англичан.

***Если хочется развивать самосознание и промотировать родную культуру, то это можно делать и без наездов на респективные страны. Ты не находишь?***

Нахожу. Просто так исторически сложилось, что первым на Дяченок наехал Перумов.

***К тому же тебя наезды на Россию ставят в крайне двусмысленное положение. Ты ведь публикуешься по-русски, в Москве и для российского читателя. Нет?***

Нет. Я публикуюсь там, где дают и для того читателя, который хочет читать. По секрету на ушко: долг за электроэнергию, дедлайн которому в марте, делает меня в этом вопросе охуенно неразборчивой. Так исторически сложилось, что издательская инфраструктура лучше всего развита в Москве. Но если первым отсвистится, скажем, Харьков - нивапрос, напечатаюсь в Харькове. Если скажут: есть маза издаться в Киеве, только надо перевести вещь на украински - нивапрос, я сяду и перепру вещь на украинский.

***Я понимаю, что от хорошей жизни так себя не будешь вести, тебе, должно быть, очень хреново, но Оля, блин, что ты делаешь?!***

Марина, скажи, кто-нибудь хоть раз меня видел в чужом ЖЖ выступающей против национальных чувств его владельца? Скажи, почему я не могу в своем высказывать СВОИ? Почему вон Курту можно, а мне нельзя?

Re: Сергей, все это очень бла-ародно...

[mareicheva.livejournal.com]

Вспоминая наши прошлогодние споры рискую и себя причислить к тем самым приличным людям.
Я понятия не имею, кто там финансировал какой цвет. Нет, читать я об этом читала достаточно, но газетам верить давно разучилась, а знакомых, как у Серой Коалы, у меня нет. Но даже в моей френдленте мнения по поводу того, какой цвет лучше, разделились. Принимаю во внимание только украинцев, как непосредственных участников событий. Так что непонимающие имели полное право поддержать тех самых украинцев. Тоже приличных и достойных людей.

Re: Сергей, все это очень бла-ародно...

[lipatov.livejournal.com]

Прошу прощения? Польский президент сам лично на Майдане стоял. Вместе с польским экс-президентом. Это покруче, чем поздравление. ДА и грузинский президент поучаствовал.

Re: Сергей, все это очень бла-ародно...

[ramendik]

+1 с добавкой, что (в отличие от официальной линии Кремля) польское влияние считаю позитивным. Ющенко - это всё-таки не Шкиль, и то ведь хорошо.

Говорить, что зарубежного влияния на политику нет, кроме скажем российского, по-моему очень странно. Оно есть везде, мир сейчас такой - глобализирующийся. В России тоже есть. Это не хорошо и не плохо, это факт.

Re: Сергей, все это очень бла-ародно...

[sergeyhudiev.livejournal.com]

Но лично у меня все это началось на изломе позапрошлого года, когда россияне - причем не отморозки, а вполне приличные люди - продемонстрировали нежелание понимать политическую ситуацию в Украине в комплекте с желанием на эту ситуацию повлиять.

Приличные люди не всегда разделяют мои политические пристрастия. Я это спокойно переживаю. Я помню и "Ель-цин! Ель-цин!"(сам кричал) и "Банду Ельцина под суд!". Я помню эйфорию 1991, недопутч, стояние у Белого Дома, ощущение братства с незнакомыми людьми, которые все вместе пришли защищать свободу - одно из самых ярких воспоминаний в моей жизни. То есть эмоционально я тебя отлично понимаю. Возможно, тогда я бы испытывал нетерпимость к тем, кто не разделяет наших возвышенных и святых чуств. Не помню. Но с тех пор я понял, что человек, не разделяющий моих глубокий политических или национальных чуств - вовсе не обязательно негодяй из страны негодяев. Я могу искренне заблуждаться, он может искренне заблуждаться. Мы оба можем исренне заблуждаться.

Кроме того, примерно половина граждан Украины голосовала за Януковича - это теперь тоже люди чужие и враждебные? Восточная Украина, где ты живешь, теперь тоже враждебная страна? Тем большинство голосовало за Януковича.

что неприятие этого во мне их обидело.

За других не скажу, меня не обидело. Мне неприятно другое - изъявление именно этнической неприязни. Политической - да сколько угодно. Путин враг? Нехай будет враг, банду Путина под суд. Мне неприятна враждебность именно к России.

Тот сектор украинских националистов, которому Россия нужна в качестве заклятого врага - это персонажи анекдотов, и мы сами эти анекдоты рассказываем. Я же принадлежу к тому сектору националистов, которых Россия раздражает ровно до тех пор, пока она пытается экспортировать сюда свою политическую парадигму.

Почему-то при неодобрении вторжения в Ирак и вообще экспорта демократии я не испытываю ни ненависти, ни раздражения к Америке и американцам. У меня как-то получается. А вобще для ненависти всегда есть уважительные причины. Ни один hater не ненавидит потому, что он просто hater.

Как перестанет пытаться - так сразу и раздражать перестанет.

Может, если сначало преодолеть раздражение, то злопопыток будет усматриваться меньше? Ну у наших зеркально - Америка зубы точит съесть нас хочет.

Я признаю за поляком право относиться ко мне как угодно - пока поляк не лезет в мое житье-бытье, а он, поверь, не лезет.

Похоже, что некоторые жители Украины наблюдали другую картину.

Re: Сергей, все это очень бла-ародно...

[morreth.livejournal.com]

***Кроме того, примерно половина граждан Украины голосовала за Януковича - это теперь тоже люди чужие и враждебные?***

Нет. Это их дело. Но никак не россиян.

***Мне неприятно другое - изъявление именно этнической неприязни. Политической - да сколько угодно. Путин враг? Нехай будет враг, банду Путина под суд. Мне неприятна враждебность именно к России***

Среди тех, кто устроил Руфи травлю в мае, был Путин?
Мне наплевать на Путина. Это ваше личное горе. Но я вижу, как из года в год возрождается, уже под национальными флагами, политическая парадигма совка - и этот процесс встречает большое одобрение и понимание "внизу". Навязывание политической парадигмы происходит не волевым решением властей - им пронизано все общество, сверху донизу.

***Почему-то при неодобрении вторжения в Ирак и вообще экспорта демократии я не испытываю ни ненависти, ни раздражения к Америке и американцам***

Может быть потому что тебя не окружают американцы, которые в твоем присутствии вслух мечтают об оккупации России Америкой?

***Может, если сначало преодолеть раздражение, то злопопыток будет усматриваться меньше?***

Сергей, я в последний приезд в Москву не испытывала никакого раздражения, пока не слышала "Ну как вы там? Не повымерзали еще?". Честное слово.

***Похоже, что некоторые жители Украины наблюдали другую картину.***

Интересно, где? Потому что польские газеты и журналы, на отличку от российских, не имеют украинских версий. Никто в бреду не предлагает сделать польский вторым гос. языком. И "Польского шансона" по радио не слыхать.

Re: Сергей, все это очень бла-ародно...

[masha-klim.livejournal.com]

***Но я вижу, как из года в год возрождается, уже под национальными флагами, политическая парадигма совка - и этот процесс встречает большое одобрение и понимание "внизу". Навязывание политической парадигмы происходит не волевым решением властей - им пронизано все общество, сверху донизу.***
Да нет же, не все! А почему, собственно, на Украине в обществе могут быть разные политические воззрения, а в России не могут? У нас, как и у вас, как и в той же Америке, люди мыслят по-разному. Зачем утрировать?
Кстати, кто-то боится Америку, и я вот, например, до ужаса боюсь Китая. Просто до ужаса. Так что вопрос о том, чтобы напасть на чужие территории в России, право, не стоит. Вопрос стоит о том, чтобы уберечь свои собственные территории.

[balegen.livejournal.com]

А меня в детстве, в школе, как раз готовили воевать с Китаем!
У нас учитель так и говорил: "Война с Китаем не за горами". /1988/
Забавно, правда?..

Страшно и печально смотреть на то, как люди разжигают, пестуют и лелеют вражду, повсеместно, в этом самом "постсовке"...