Уа-ха-ха! Шумел камшизм, деревья гнулись...

[morreth]

«Наше дело правое» - писали на военных плакатах. Несмотря на «режим», несмотря ни на что, наши деды встали и пошли защищать Родину. Защитили. Сейчас их оплёвывают, их подвиг втаптывается в грязь, нам усиленно внушают идеи «тождественности Сталина и Гитлера», «равной ответственности» СССР и Германии за развязывание Второй Мировой. Мало того, тем, кто не знает войну, пытаются доказать, что защищавшие Родину солдаты воевали исключительно из-за страха перед комиссарской пулей, а из детей целенаправленно готовили смертников-диверсантов. От этого нельзя отмахиваться, на это нельзя закрывать глаза.

Что мы можем этому противопоставить? Только своё слово. Только единение тех, кто думает иначе и не считает возможным отмолчаться.

Можно и нужно показывать во всей сомнительной красе «разоблачителей», создателей и культиваторов «серого мифа», объяснять, что и сколько они имеют с охаивания «этой страны», потому что Родины у этой публики нет и быть не может.

Еще больше нужна правда. Правда архивных документов, фронтовых писем, воспоминаний, серьезных, объективных исторических исследований, и они, к счастью, имеются, но этого недостаточно.

Клин вышибают клином, навстречу лесному пожару пускают встречный пал, слово отражают словом. С лёгкой руки «прорабов перестройки» уже много лет модно и выгодно писать и снимать о нашей убогости, агрессивности, злобности, требовать покаяния, отметать былые победы и подвиги. Убеждать подобных «творцов» перестать врать бесполезно. Но можно объединить и поддержать тех, кто не поддаётся серой лжи. Можно помочь им найти правильные слова — и произнести их вслух.

Мы понимаем, что сегодня не просто трудно, но очень трудно обойтись без издевок, смакования кровавых подробностей или смердяковщины. Без классического «завалили трупами» и обязательной ныне «кровавой гэбни» пополам с заградотрядами, но если не мы, то кто? Дорогу осилит идущий. Не нужно стыдиться лучшего в себе. Не нужно заставлять себя хихикать над тем, над чем хочется плакать. От горькой правды не отворачиваются, но и не накидывают серый, пораженческий флёр на великое свершение нашего народа, окончившееся его победой.

Именно поэтому мы решили объявить конкурс, который так и назвали «Наше дело правое», конкурс, который стартует в День Защитника Отечества 23 февраля, а финиширует в День Победы.

Мы особо обращаем внимание, что этот конкурс никоим образом не привязан к реалиям Великой Отечественной. Это может быть любой мир и любая эпоха. Герои могут биться на мечах, бороздить океаны на клиперах и крейсерах, летать на звездных истребителях. Они могут быть людьми, эльфами, вуки, драконами, роботами, наконец. Они могут летать на сверхсветовых скоростях, нуль-транспортироваться, открывать порталы, владеть магией, телекинезом, боевыми искусствами.

Главное не декорации и даже не сюжет, а нерв, настрой, уверенность в том, что «наше дело правое, враг будет разбит и победа будет за нами». Главное, постараться найти - прежде всего для самого себя - слова, такие, что «дымящейся кровью из горла чувства вечные хлынут на нас».

Это и будет нашим общим ответом наползающей серости и самоуничижению.

Вера Камша и Ник Перумов


И что характерно - когда "Наше дело правое" говорят "оранжевые" демократы и антимилитаристы Дяченки - это просто ужоснах что такое. Ник Данилыч изволит губы дуть. Да как они смеют. Я уж молчу о том, что когда "Наше дело правое" говорили католики - я и Кинн - Камша визжала так, будто у нее есть яйца и ей на эти яйца наступили ногой. Потому что правым может быть только имперское дело. И родина может быть только "Савецкой" родиной.

"Во что вас бить еще, продолжающие свое упорство? Вся голова в язвах, и все сердце исчахло. От подошвы ноги до темени головы нет у него здорового места: язвы, пятна, гноящиеся раны, неочищенные и необвязанные и не смягченные елеем" (Ис.1:5-7)

Апдейт. Ощущаю необходимость объясниться.

Из всех нижеподписавшихся ближе всего мне позиция Ирмы: даешь факты и документы, документы и факты. Да, они были, эти заградотряды. Да, были операции, где заваливали мясом. Сколько раз Катуков терял армию, восемь? Да, пакт Молотова-Риббентропа - это договор зла со злом о совместном обеде (с) Антрекот. И от этого никуда не деться. Как и от героизма. Я только ни фига не понимаю, почему нельзя своего геройского дедушку воспринимать отдельно, а товарища Сталище - отдельно. Зачем надо пакетом.

Это по войне. Теперь по самой камшистской акции.

Во-первых, мне отвратительна радостная готовность к травле. Ты скажи мне, гадина, сколько тебе дадено. Ату и улюлю. Капрал Гай Гаал искренне не понимает, как это выродки могут ненавидеть родных Огненосных Творцов. Не иначе как за хонтийские деньги. У капрала Гая Гаала прожарены излучением мозги, он не понимает, что выродкам просто больно от того, что ему в кайф. В России много людей, которые ненавидят Россию совершенно искренне, и есть за что.

Я понимаю людей, которые снимают "Штрафбат" и пр. - они привыкли, что эта власть врала всем и всегда, и, играя с героическим мифом в перевертыши, создают свой антимиф. Я понимаю людей, которые ненавидят этот новый миф - но и правды знать не хотят: им уютно в рамках того мифа. Моя бабушка тоже любит повторять, что русские никогда ни к кому не лезли, это мирный народ, на который постоянно все нападали. Но я не понимаю людей, которые думают, что ненавидеть советский миф и ту империю можно только за деньги. Поверьте, лично я совок и совковую идеологию ненавижу совершенно за бесплатно.

Comments

[taki-net.livejournal.com]

"Россия может быть либо империей, либо ее не будет вообще".

Конечно! Это верно и для Британии: той страны нет. На ее месте страна UK, кое-что унаследовавшая от Великобритании, но - примерно столько же, сколько Италия от Рима. И для любой другой империи.

Т.е. прежней России уже нет. Вместо того чтобы похоронить суровую, не всегда справедливую, но все же любимую Мать семейства, выпить на поминках и жить дальше - некоторые собираются держать труп в гостиной. Чтобы, значит, выжившим жить было веселее. Ну и соседи чтобы не забывались.

[grey-koala.livejournal.com]

Красиво формулируете:), но я не об этом. Дело не в том, кому что нравится (мне, например, имперская идея очень умеренно нравится) и кто хочет какую идеологию исповедовать (в вашей формулировке - какой труп держать в гостиной). Дело в объективной, блин, реальности. Мне кажется, что несмотря на смену риторики, цветов на флагах, фамилий на мавзолее, гимнов и слов в гимнах, Россия была и остается самодержавной такой империей. Как был у нас царь-батюшка, так и остался (я люблю жанр посланий Президенту, у нас любят подавать челобитные), и народ его любит (а не любит злых дьяков), и провинции у нас остались с туземцами (можно, канечно, это называеть и федерализмом), и метрополия у нас есть, и ядерное оружие, и геополитические амбиции и куча всего. Впрочем, я хорошо понимаю, что для того, чтобы определиться, империя Россия сейчас или не империя, нужно определиться с границами обсуждаемого понятия:). Но в моем понимании - империя. А уж "к счастью" или "к сожалению" - тут уж дело вкуса.

[taki-net.livejournal.com]

Ну, вы надеетесь, что это она еще живет, да?

Не надейтесь, уже сдохла. Путин просто - очень хороший бальзамировщик. Из Германии, наилучший.

Кляты Сассанахи!

[sergeyhudiev.livejournal.com]

То, что мы называем UK, образовалось в результате столетий жестоких завоевательных войн, которые англичане вели против кельтских народов острова, а потом - столетий жестоких и последовательных репрессий, направленных на искоренение их языков и культур. Тем не менее, Шотландцы и Уэльсцы сохранили четкое национальное самосознание и являются, несомненно, отдельными народами, а не подвидами англичан. Так что о распаде империи можно будет говорить, когда правительство в Эдинбурге решительно подавит поползновения англоговорящих районов независмой Шотландии сохранить английский хотя бы в качестве второго государственного.

Re: Кляты Сассанахи!

[irmingard.livejournal.com]

О, Сергей, вы таки будете смеяться:) Англичане, оказывается, требуют себе отдельный парламент. Мол, у валлийцев есть, у шотландцев есть, а мы чем хуже? Существующий парламент воспринимается не как английский, а как "великобританский". Чем не признак распада имеперского менталитета?

Re: Кляты Сассанахи!

[sergeyhudiev.livejournal.com]

Чем не признак распада имеперского менталитета?

Не думаю. Что такое имперский менталитет? И что такое вообще империя? давает примем какое-то определение.

Re: Кляты Сассанахи!

[irmingard.livejournal.com]

Мне кажется, что в данном случае менталитет изменился в том плане, что англичане перестали себя в полной мере воспринимать как титульную, государствообразующую нацию - общегосударственные, ранее входившие в госаппарат империи органы власти уже как бы "не их".

Дискуссию об определениях предлагаю отложить - сейчас я ее вести не в состоянии.

Re: Кляты Сассанахи!

[sergeyhudiev.livejournal.com]

Дискуссию об определениях предлагаю отложить - сейчас я ее вести не в состоянии.

Так беда в том, что без определений слово "имперский" остается не больше чем ругательством. Ну да ладно. Мне тоже пора чем-нибудь полезным заняться.

Re: Кляты Сассанахи!

[irmingard.livejournal.com]

Я здесь дискуссию веду о сути высказываний Перумова и Камши. Мне в данном случае все равно, имперские они или нет, важно, что они подменяют понятия, ставят ложные диллемы, увязывают в единую систему совершенно различные вещи. Про англичан - просто ремарка.

Если вам интересно, я у себя через несколько дней напишу о своем понимании империи.

Баба яга... в смысле ВВС против

[sergeyhudiev.livejournal.com]

Конечно! Это верно и для Британии: той страны нет.

Почему-то ВВС с Вами не согласно. Таки называет свою страну Great Britain (http://news.bbc.co.uk/sport1/hi/other_sports/winter_sports/4744334.stm). Во где имперцы-то сидят:)

Re: Баба яга... в смысле ВВС против

[taki-net.livejournal.com]

Ага, а конгломерат куршюрстшеств в средине века был самой настоящей Рисмкой Империей, даже так и назывался:-)))

Как Хлестаков сказал - "пусть называется".

Если серьезно - я привел сравнение. Великобритания без Империи имеет столько же идентичности с "правившей морями", сколько Италия с Римом. Это печально, но не трагично. Она пьет теперь из маленького стакана, но все же доброе вино.

Re: Баба яга... в смысле ВВС против

[sergeyhudiev.livejournal.com]

Если серьезно - я привел сравнение. Великобритания без Империи имеет столько же идентичности с "правившей морями", сколько Италия с Римом.

Не уверен, что британцы в курсе. Они себя так называют по старинке - Great Britain.

Великобритания без Империи

Что такое империя? Если сложившееся в результате завоевательных войн многонациональное государство с отчетливым культурным и политическим доминированием одной нации (завоевателя) есть империя, то чем нынешняя британия не империя? Я уже писал про бедных кельтов.

Re: Баба яга... в смысле ВВС против

[taki-net.livejournal.com]

Да, Вы говорили про кельтов, но я догадался, что это остороумная шутка.

Re: Баба яга... в смысле ВВС против

[sergeyhudiev.livejournal.com]

Да, Вы говорили про кельтов, но я догадался, что это остороумная шутка.

Какие ж тут шутки. Там кровищи было море. Но вопрос остается открытым:

Что такое империя? Если сложившееся в результате завоевательных войн многонациональное государство с отчетливым культурным и политическим доминированием одной нации (завоевателя) есть империя, то чем нынешняя Британия не империя?

[conceptualist.livejournal.com]

Позвольте вмешаться. В этом смысле нынешняя Британия, конечно империя. И вообще таких империй на свете сегодня хоть пруд пруди. Но если прибавить к этому определению пару дополнительных признаков (удерживает в своём составе районы, где большинство жителей хотело бы отделиться, и размещает свои войска на территории иностранных государств вопреки ясно выраженному желанию тамошних правительств), то картина серьёзно изменится.

[sergeyhudiev.livejournal.com]

Но если прибавить к этому определению пару дополнительных признаков (удерживает в своём составе районы, где большинство жителей хотело бы отделиться, и размещает свои войска на территории иностранных государств вопреки ясно выраженному желанию тамошних правительств),

Удерживает, однако. Даже не позволяет жителям этой территории иметь родной язык в качестве (хотя бы) второго государственного. Особенность постсоветских стран - это, по сути, микроимперии, со своими собственными меньшинствами, и распада своей империи уже никто не потерпит. Я, в принципе, против пересмотра постсоветских границ - просто весь антиимперский пафос он несколько дохнет от того, что в отношении собственных меньшинств проводится вполне имперская политика, повторяющая имперскую политику русификации - только на этот раз речь идет об украинизации. Я ничего не имею против того, чтобы вернуть украинский язык собственно украинцам, частично его утратившим - но крымчане ни разу не украинцы. Заявление, что все, кто родился на Украине - украинцы, имеет ровно столько же оснований, как то, что все, кто родились в Российской Империи - русские.

Я это не к тому, чтобы спорить - мне, скорее, неприятна вся это дискуссия, и я не обещаю Вам ответить, если Вы что-то на это напишете - просто "национальная сознательность", идет ли речь о "национально-сознательных" русских, украинцах или ком бы то ни было еще - означает немудрящий принцип Готтентота - "Добро - это когда я успешно украл козу, зло - это когда у меня успешно украли козу". Когда нас заставляют общаться с государством только на неродном языке - это нестерпимое притеснение, когда мы заставляем - это дело благое и справедливое. Когда мы хотим отделиться от другого государства - это священная национально-осводительная борьба, если от нас хочет отделиться наше собственное меньшинство - это подогреваемый внешними врагами сепаратизм.
Когда готтентотский подход выдается за общеморальный - против этого восстает не мое национальное чуство (оно у меня довольно слабое), а мое чуство реальности.


Что же до Чечни - то это последняя территория, которую я хотел бы видеть в составе России. Ее приходится удерживать также, как американцы удерживают Афганистан - как базу терриристов, которая иначе будет использована для дальнейшей экспансии, чего, собтвенно, никогда не скрывалось (http://news8.thdo.bbc.co.uk/hi/russian/special_report/bbcrussian/2002_06/newsid_2385000/2385487.stm). Большая ли будет радость и утешение Европе от кавказского халифата - вопрос, конечно, интересный.

[sergeyhudiev.livejournal.com]

и размещает свои войска на территории иностранных государств вопреки ясно выраженному желанию тамошних правительств

Если имеется в виду размещение российский войск в Грузии, то это, действительно, ни разу не нейтральные миротворцы, а силы, защищающие абхазов и осетин от попыток Грузии силой восстановить контроль над этими территориями. Правительство Грузии, естественно, желало бы их выставить, абхазы и осетины - еще более страстно - желали бы их оставить. Потому как великая Грузинская Империя - это Вам не Украина, там для нацменьшиств речь идет не о необходимости учить грузинский, а о необходимости бежать, спасая свою жизнь. Собственно, меньшинства, когда вели национально-освободительную борьбу, своих грузин частично вырезали, частично изгнали, белопушистых там нет. Но когда до них, в свою очередь, доберутся грузины - там будут конкретные этнические чистки, причем не потому, что Саакашвили даст приказ, а потому, что такая уж политическая культура в регионе. Вроде Балкан.
Саакашвили надо выполнять обещания о воссоединении страны, ага, чтобы грузинская империя распалась, как российсская - это нет, этого стерпеть нельзя. Поэтому и настаивает на выводе, понятно. Только проблема еще в том, что эти силы укомплектованы местными уроженцами, и никуда они не пойдут. "вывести войска" значит, фактически "вывести их из юрисдикции России". Тогда будет не грузино-российкая война - чего, все же, никто не хочет - а грузино-абхазская и грузино-осетинская, каковая немедленно и начнется. Просто очередной виток национальной сознательности с очередной горой изуродованных трупов, не исключено, что меньшинства опять отобьются. Потому как иначе уцелевшим от резни придется бросать свои дома и бежать в Россию.
Что же до международных миротворцев - то я вспоминаю фразу, которой натовский офицер прокомментировал сообщения о том, что в районах перешедших под их контроль албанцы принялись резать сербов (как сербы их до того) - "Мы не можем быть все время во всех местах". То есть, на самом деле. "мы не собираемся тут воевать с албанцами, чтобы защитить сербов". И в самом деле, нафиг надо? Мы ж нейтральные миротворцы.
Я сам толком не знаю, что с Грузией делать. Мы не можем просто взять Южную Осетию и Абхазию себе, хотя они и просятся. Вот только мечтать о том, что как только злые русские империалисты уберутся, так сразу грузины с абхазами и осетинами друг друга полюбят и резать не станут - это пустое. В данный момент нет резни по двум причинам - российские "миротворцы" (на самом деле, конечно, армии обороны соотв. гос. образований), и американские друзья Миши его все же придерживают, так как предпочли бы все же как-нибудь без резни. Но вот придержать вооруженных грузин, когда они войдут на территорию, откуда их выгнали (с жестокой резней), где, по словам Саакашвили, "играли в футбол головами грузин"(верю, было еще и не то) - вот их никто не придержит. И абхазы это отлично понимают.

Re: Баба яга... в смысле ВВС против

[masha-klim.livejournal.com]

Но все-таки Великобритании раньше приходилось удерживать территории, которые находились на огромном расстоянии от самой страны. Это же принципиальная разница! Через несколько других государств. В сущности, из-за этого они и отвалились. И от Франции отвалились. Это были самые настоящие колонии. А к России все ее территории примыкают, это уж другое дело. Таким способом территории все государства завоевывают, издревле. В пределах своих доисторических племен никто не остается. И никакое это не имперское сознание.

Объясняю на пальцах

[morreth.livejournal.com]

Если человек говорит: "России хорошо быть большой страной с большой территорией и многими народами, ее населяющими - а Украине хорошо быть независимой от России, если Укараина так решила" - это не имперское сознание.

А если человек говорит: "России хорошо большой страной с большой территорией и многими народами, ее населяющими - а Украина должна в нее входить" - это имперское сознание.

Re: Объясняю на пальцах

[arnaut-katalan.livejournal.com]

А если Россию, к примеру, заменить на Украину, а Украину, к примеру, на Крым?

Re: Объясняю на пальцах

[morreth.livejournal.com]

Не-а :).

Re: Объясняю на пальцах

[masha-klim.livejournal.com]

***А если человек говорит: "России хорошо большой страной с большой территорией и многими народами, ее населяющими - а Украина должна в нее входить" - это имперское сознание.***
Ммм... Возможно, это и имперское сознание, но, по-моему, так очень мало кто говорит. Украину Россия, насколько я представляю себе ситуацию, признает суверенным государством - и точка.
Речь идет только о влиянии. О "пророссийской" или "проамериканской" политике, которую может вести украинское правительство. А это уже экономические интересы, на них все имеют право, и Россия в том числе.

Re: Объясняю на пальцах

[morreth.livejournal.com]

***Возможно, это и имперское сознание, но, по-моему, так очень мало кто говорит.***

Почитайте ЖЖ Перумки или Лукьяненко, узнаете много интересного.

И какого хрена "проамериканской"? Нас интересует Европа. Лично меня интересует начать ездить, скажем, в Шартр без визы. Штаты я видала в белых тапках.

Re: Объясняю на пальцах

[lipatov.livejournal.com]

А кто меня спрашивал, зачем я смотрю "5 канал"? Вот затем же, зачем ты читаешь ЖЖ Перумова.

Re: Баба яга... в смысле ВВС против

[taki-net.livejournal.com]

"Моря объединяют, суша отделяет". Так что Вы не правы.

Обе других сухопутных империи (Германская и Австро-Венгерская) развалились раньше Британской, да и Российская посыпалась, и этот процесс был слегка "подморожен" большевиками за счет выдвижения более масштабного проекта. Герб СССР помните? Там половинка земного шара.