![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Мэйгри, к последнему вопросу
http://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=teol;action=display;num=1135197316;start=86#86
Дело в том, что в 39-40 гг. ОУН-УПА раскололась на две фракции именно по вопросу сотрудничества с немцами. Фракция Бандеры была за то, чтобы воевать и с гитлеровцами, если те не признают украинской независимости, фракция Мельника - за то, чтобы создать сильную украинскую администрацию на местах, хотя бы и сотрудничая с немцами, а там уж добиваться независимости.
Немцы всякую независимость подавили на корню, так что ОУНовцы из бандеровской фракции присутствовали в Бабьем Яру только в одном качестве: в качестве казнимых. Любой, кто приписывает бандеровцам сотрудничество с немцами - лжет или тупо повторяет чужую ложь.
ОУНовцы же из мельниковской фракции - это были в основном врачи и учителя, мелкие чиновники, которые рассуждали так: или эту должность возьму я, или немцы поставят на нее поляка или немца, которому будут вообще до фени проблемы и жизни местных жителей. Или я буду в этом районе лечить (учить) с согласия немецкой администрации - или вообще никто не будет.
Дело в том, что в 39-40 гг. ОУН-УПА раскололась на две фракции именно по вопросу сотрудничества с немцами. Фракция Бандеры была за то, чтобы воевать и с гитлеровцами, если те не признают украинской независимости, фракция Мельника - за то, чтобы создать сильную украинскую администрацию на местах, хотя бы и сотрудничая с немцами, а там уж добиваться независимости.
Немцы всякую независимость подавили на корню, так что ОУНовцы из бандеровской фракции присутствовали в Бабьем Яру только в одном качестве: в качестве казнимых. Любой, кто приписывает бандеровцам сотрудничество с немцами - лжет или тупо повторяет чужую ложь.
ОУНовцы же из мельниковской фракции - это были в основном врачи и учителя, мелкие чиновники, которые рассуждали так: или эту должность возьму я, или немцы поставят на нее поляка или немца, которому будут вообще до фени проблемы и жизни местных жителей. Или я буду в этом районе лечить (учить) с согласия немецкой администрации - или вообще никто не будет.
no subject
Лично я считаю, что те, кто лечил-учил с согласия немецкой администрации -- молодцы, потому что выполняли свой долг, а те, кто расстреливали и евреев выдавали -- гады, вне зависимости от национальности.
Единственное, что мне непонятно в истории с бандеровцами -- а как они собирались добиваться независимости? Неужели действительно верили, что немцы придут, выгонят советскую власть, отдадут им все в руки и уйдут?
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
... После Бресткого мира большевики отдали Украину дали на разграбление немцам. Это общеизвестно. Меньше известно, что уже через год после этого в Россию было вывезено раз в 10 больше, что спровоцировало голодную смерть около 2 млн. украинцев.
В 1970-ые в Германию ушли сотни миллиардов кубов украинского газа. Вырученные средства ушли вовсе не в украинский Стабфонд, а в освоение Сибири.
Сейчас "колотнеча" вокруг каких-то несчастных 20 млрд.м3 сибирского газа.
В общем как-то так.
no subject
no subject
no subject
Т. Гитлер и т. Сталин масштабом не вышли.
no subject
Кстати, значат ли твои слова, что ты полагаешь, что ни к одной политике, действиям, людям или группировкам на Земле неприложима такая формулировка? "Служение Морготу", я имею в виду.
no subject
Верно и обратное - абсолютной морготовщины нет нигде. Можно было быть верным вождю/фюреру и учить детей в школе или быть честным солдатом, врачом и т.п. Это совершенно не означает, что ты совершал преступления и грешил чем-нибудь большим, чем коммунистические или нацистские идеи у тебя в голове.
Пока Моргот не воплощен так, как это было в Средиземье или пока аналогичного ему по природе его заместителя, служение Морготу в подавляющем большинстве случаев - личные грехи: оклеветал, обманул, убил, украл, предал и т.д. по остальным заповедям.
Это не отменяет того, что есть определенные группировки, войдя в которые, надо прилагать усилия для того, чтобы НЕ служить Морготу.
Это не отменяет того, что есть политические учение целиком или частично несовместимые с христианством, осуществление которых - служение Морготу.
no subject
А можно и без этого
Re: А можно и без этого
Re: А можно и без этого
no subject
Про ОУН. Есть утверждения, что гитлеровцы их гнобили не меньше, чем сталинских коммунистов. Но в тот момент, когда потеря Украины для них стала очевидностью - они выпустили из концлагеря Бандеру и некоторых других деятелей, и оказали им поддержку, чтобы те воевали уже против СССР.
no subject
И почему бы галичанам не воевать против СССР?