Людоеда людоед приглашает на обед

[morreth]

http://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=proza;action=display;num=1140456777;start=2#2

Я не могу спокойно читать тексты Эльтекке. Голова болит, сердце болит... Чувствую себя так, словно избили и изнасиловали.

Я не понимаю, почему ему так нравится играть в ЭТО. И как он может упрекать просто слепых, вроде Вассермана. За что. Он ведь сочиняет миры, в которых оставаться человеком можно только при условии суицида, потому что самая обычная жизнь там покупается ценой, которой ее покупать нельзя. Что он помаленьку превращается в извините за геммелловский термин, аватара? Или, если кому-то геммелловский термин непонятен - Генриха, первого ученика?

Comments

[silhiriel.livejournal.com]

1. А я не нацепляю белые перчатки -- во-первых, потому, что не верю в "меньшее зло", во-вторых, потому, что не считаю выбор его оправданным, в-третьих, потому, что не знаю, что выбрала бы я, и в-четвертых, потому, что меня таким образом не спасали и, надеюсь, спасать не будут. Ну и в-пятых, потому, что я не сказала, что _я_ не подам руку -- но то, что поглаживать по головке не буду, это факт.

2. Агрессию я рассматриваю как преступление. Точка. Поэтому пафос "ах, мы гибнем ради нападения" не понимаю. Все остальное -- да, вот поэтому война и называется трагедией и преступлением, а не законной ценой существования человечества.

3. Жертвы в этом мире остаются только пока до конкретного случая не добрались -- а здесь сидят перед этим случаем, пылинки с него сдувают и боятся дохнуть, как бы чего не вышло. Это немного другое.

[lynx9.livejournal.com]

**Все остальное -- да, вот поэтому война и называется трагедией и преступлением, а не законной ценой существования человечества.**

No po faktu javljaetsja. Huzhe togo, i prestupleniem-to nachala schitat'sja ne tak davno.

**а здесь сидят перед этим случаем, пылинки с него сдувают и боятся дохнуть, как бы чего не вышло. Это немного другое.**

U nih massa primerov, kogda nehoroshee vyhodilo (sm. text), tak chto ja ih ponimaju.

[katherine-kinn.livejournal.com]

хм, я смотрю, высокоумным филозопам из Удела надо посмотреть пару японских мультиков про войну. "Героев Галактики" там или Gundam SEED. Блин, в попсовом подростковом сериале про идиотские боевые машины четко и недвусмылсенно ваши "этическтие диллемы" разбираются. И можно ли воевать, и за что нужно воевать, и есть ли меньшее зло...

А это, Катруся, потому...

[morreth.livejournal.com]

что японцы - натуральные язычники, а не обожравшиеся филозопией дети пост-христианской цивилизации.

[lynx9.livejournal.com]

GG ja smotrela. Vy pro Obershtaina? :)

[katherine-kinn.livejournal.com]

Нет,я в целом. Там настолько четкий и однозначный месседж на эти темы...

[lynx9.livejournal.com]

Не сказала бы. Эта компания выиграла,несмотря на Вестерланд и прочие штуки подобного рода. Они себе даже проблем не заработали, по моему, исключая муки совести у Раинхарда. Хотя тут могу ошибаться.
Мессиджа, что так _нельзя_ поступать нету (даже так, как они, а мне кое-какие действия очень не нравятся). Есть мнение, что за это полагается расстрельный взвод - ну так это не тоже самое.

[katherine-kinn.livejournal.com]

:-)
Вы не поняли. Вы смотрели, но не поняли.Штука в том, что Райнхард победил, но он неправ. Прав - Ян Вэньли. И стратегическа я- да и человеческая - победа за ним.

[lynx9.livejournal.com]

I Rainharda, konechno.

[silhiriel.livejournal.com]

***No po faktu javljaetsja.***

Это кто сказал?

***Huzhe togo, i prestupleniem-to nachala schitat'sja ne tak davno.***

Не так давно -- это когда? Насколько мне помнится, гибель некомбатантов никогда благом не звалась.

***U nih massa primerov, kogda nehoroshee vyhodilo (sm. text), tak chto ja ih ponimaju.***

Дело в том, что это именно другой случай -- не эксцесса, а тщательно охраняемой священной коровы, и потому кивки в сторону трагических, но экстремальных случаев тут некорректны как аналогия.

А насчет того, что делать, когда тебя в вилку берут -- вон, Кинн уже сказала: идти в отказку. "Хочешь уничтожать? Вперед, сам и погибнешь, но я тебе соучастником не буду." Или не валять истерику.

[lynx9.livejournal.com]

**А насчет того, что делать, когда тебя в вилку берут -- вон, Кинн уже сказала: идти в отказку. "Хочешь уничтожать? Вперед, сам и погибнешь, но я тебе соучастником не буду."**

A smysl? Esli etim mozhno chego-to dobit'sja - da. A tak - i te pogibnut, i prochie.

Смысл, как говорил герой Геммелла -

[morreth.livejournal.com]

в том, чтобы "у тебя, мразь, со мной ничего не получилось".

[katherine-kinn.livejournal.com]

Ни греков, ни скандинавов с их "северным мужеством" это не смущало. Почему это вас смущает?

[lynx9.livejournal.com]

Ljudej zhalko.

[katherine-kinn.livejournal.com]

Угу, лучше делать их сволочами, которым что ебать подтаскивать, что ебаных оттаскивать?

[lynx9.livejournal.com]

Oni budut imi, esli etogo demona perestanut schitat' vragom. A poka net - eto nepravil'noe opisanie.

[katherine-kinn.livejournal.com]

Ну, я ручаюсь, что команда лагерников, которая следила за порядком загрузки крематория, тоже начальство и охрану ненавидела... Тем, кого они спроваживали на тот свет, от этого легче не было.

ну и жертве все равно, мучают палача угрызения совести или нет, пытка есть пытка.

P.S.

[katherine-kinn.livejournal.com]

ПРошу прощения, у меня лексический сбой. Не могу сейчас другими словами на эту тему.

[silhiriel.livejournal.com]

Проблема в том, что в этой системе людям все равно плохо. Они оказываются либо жертвами, либо соучастниками мерзкого преступления. Это ситуация лагеря, где нельзя идти по трупам невинных даже к спасению.

[el-d.livejournal.com]

Последнего Вы не знаете.
Ну в конце концов, можно _не_ делать выводов из собственных достроек?
Или это выше человеческих сил? :)

С уважением,
Антрекот

[katherine-kinn.livejournal.com]

А можно принять во внимание, что мы не рассказ как таковой обсуждаем тут, а описанную персонажем систему мира?

Потмоу что методика коллег Баламута у меня уже в печенках. мы тут не литературовдеением занимаемся.

[silhiriel.livejournal.com]

Антрекот, я основываюсь на предисловии автора, где описывается существующая система. Я не думаю, что автор мне врет -- герой, возможно, но не автор, иначе вообще о чем говорить? А существующая система в том, что делаются жертвоприношения ради сохранения статуса-кво или умножения благ. Я понятия не имею и даже не рассматриваю, собирается ли кто-либо с этим что-то делать. Я говорю о том, что уже есть.

И вот то, что есть -- это ситуация, когда заведомо невинными (детьми) откупаются от того, кто, если откупаться не будут, сделает хуже. Это то, с чем мы оперируем, поскольку это то, что постулирует автор и говорит персонаж. Поэтому -- да, это лагерь, даже если это лагерь, в котором готовится восстание или чьи ворота распахнутся завтра.

Но -- что более важно -- смею заметить, что _я_ Ципор отвечала на сравнение жертвоприношений с войной и сбиваемыми самолетами, и говорила, что в принципе (вне зависимости от того, что в данном тексте написано) ситуация жертвоприношений, возникни она в настоящем, морально недопустима и не аналогична этим случаям.

Так что простите, но я ничего ни за кого не додумываю.

[smrx.livejournal.com]

Но скандинавы тоже приносили человеческие жертвы.

[b-tolkienist.livejournal.com]

Во-первых в незапамятные времена, и к началу эпохи викингов, почти перестали. А потом опять начали, во многом просто назло христианам. Типа будем бОльшими язычниками, чем наши предки. Как раз к этому времени относится возобновление погребения в ладье и погребальная рабыня.
Ну и потом тоже, когда в XIV веке от страха перед чумой совсем обезумели.

[lynx9.livejournal.com]

Вон там несколькими тредами выше Кагеро пишет о человеке, который заложил бомбу, только чудом не уничтожившую Гитлера. Человек, безусловно, молодец, но там при взрыве погибла кельнерша. Человек посторонний.

Вы бы сочли этот поступок неоправданным?