morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2006-02-20 08:54 pm

Людоеда людоед приглашает на обед

http://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=proza;action=display;num=1140456777;start=2#2

Я не могу спокойно читать тексты Эльтекке. Голова болит, сердце болит... Чувствую себя так, словно избили и изнасиловали.

Я не понимаю, почему ему так нравится играть в ЭТО. И как он может упрекать просто слепых, вроде Вассермана. За что. Он ведь сочиняет миры, в которых оставаться человеком можно только при условии суицида, потому что самая обычная жизнь там покупается ценой, которой ее покупать нельзя. Что он помаленьку превращается в извините за геммелловский термин, аватара? Или, если кому-то геммелловский термин непонятен - Генриха, первого ученика?

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2006-02-21 05:51 am (UTC)(link)
Проблема в том, что в этой системе людям все равно плохо. Они оказываются либо жертвами, либо соучастниками мерзкого преступления. Это ситуация лагеря, где нельзя идти по трупам невинных даже к спасению.

[identity profile] el-d.livejournal.com 2006-02-21 06:25 am (UTC)(link)
Последнего Вы не знаете.
Ну в конце концов, можно _не_ делать выводов из собственных достроек?
Или это выше человеческих сил? :)

С уважением,
Антрекот

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2006-02-21 07:04 am (UTC)(link)
А можно принять во внимание, что мы не рассказ как таковой обсуждаем тут, а описанную персонажем систему мира?

Потмоу что методика коллег Баламута у меня уже в печенках. мы тут не литературовдеением занимаемся.

[identity profile] el-d.livejournal.com 2006-02-21 07:14 am (UTC)(link)
Нет, прости. Тут было заявлено, что _Эльтекке_ превращается в Генриха. На основании "анализа" данного текста.
Если Вы не обсуждаете "рассказ как таковой", то это уже случай клеветы. Я о вас лучше думаю. :)

С уважением,
Антрекот

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2006-02-21 07:21 am (UTC)(link)
А прошу прощения за грубость, это Я такое заявила? Почему ко мне претензии?

[identity profile] el-d.livejournal.com 2006-02-21 07:27 am (UTC)(link)
Это заявила Ольга. А ты только что заявила, что _вы_ - во множественном числе - обсуждаете не текст, а ситуацию.

С уважением,
Антрекот

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2006-02-21 08:36 pm (UTC)(link)
Антрекот, я основываюсь на предисловии автора, где описывается существующая система. Я не думаю, что автор мне врет -- герой, возможно, но не автор, иначе вообще о чем говорить? А существующая система в том, что делаются жертвоприношения ради сохранения статуса-кво или умножения благ. Я понятия не имею и даже не рассматриваю, собирается ли кто-либо с этим что-то делать. Я говорю о том, что уже есть.

И вот то, что есть -- это ситуация, когда заведомо невинными (детьми) откупаются от того, кто, если откупаться не будут, сделает хуже. Это то, с чем мы оперируем, поскольку это то, что постулирует автор и говорит персонаж. Поэтому -- да, это лагерь, даже если это лагерь, в котором готовится восстание или чьи ворота распахнутся завтра.

Но -- что более важно -- смею заметить, что _я_ Ципор отвечала на сравнение жертвоприношений с войной и сбиваемыми самолетами, и говорила, что в принципе (вне зависимости от того, что в данном тексте написано) ситуация жертвоприношений, возникни она в настоящем, морально недопустима и не аналогична этим случаям.

Так что простите, но я ничего ни за кого не додумываю.