Если Эльтекке мне хочется навернуть по голове...

[morreth]

То из Фарнабаза мне конкретно хочется вышибить дух.

http://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=polit;action=display;num=1139453022;start=78#78

Тут бесполезно что-то объяснять или перевоспитывать. Человек сам не понимает, например, что документ, процитиованный им - это, по сути дела, приговор русским.
Потому что цифры и факты, которые он приводит, говорят в самую первую очередь о _полном_ отсутствии корпоративного духа у самих русских.

Фарнабаз ссылается на вот этот мемуар, прочтите его полностью, он того стоит.

http://www.migrant.ru/cgi-bin/vestnik.pl?issue200501/article19.shtml

По мнению Фарнабаза, "на такие вещи полагается отвечать поголовным истреблением.
Если что и говорит о нашем моральном падении, так это что его до сих пор не произошло.
Удивляюсь, как Вы, историк, не понимаете этого".

Секете пафос?

Русские, по Фарнабазу, низко пали не потому, что в период с 1987 по 1991 год, пока в Чечне они могли составить чеченцам паритет если не по численности, то по организованности и гражданской сплоченности, одни убегали, а другие ждали не пойми чего.

И не потому они низко пали, что когда начались грабежи и погромы, тот же Фарнабаз не поехал в Чечню защищать русских.

И не потому они низко пали, что, по словам одной из беженок, "военные говорили: «Раз вы до сих пор в Грозном, значит, вы тоже чеченцы».

И не потому они низко пали, что русским беженцам мирного времени государство российское дало шиш, а беженцам военного времени - какие-то слезы.

А потому они низко пали, считает Фарнабаз, что сейчас, когда уже прогажено все, что можно, они не решаются поголовно истребить чеченцев.

Кстати, на ту статью полностью Фарнабаз ссылку не дал - испугался, что ли? Там много нелестного говорят русские беженцы о государстве и компатриотах.В великороссийские ворота оно не пролазит.

Но почему, спрашиваю я, массаракш, почему маленькая, обнищавшая Армения быстро научилась отстаивать свои интересы БЕЗ того, чтобы поголовно истреблять всех азербайджанцев? И почему большая и вся из себя такая великая Россия не может ни защитить своих граждан, когда пахнет паленым, ни компенсировать им потери, ни пресечь перенесение войны на свою территорию?

Comments

[partisan-p.livejournal.com]

Государство обязано защищать жителей, даже если те вообще лишены даже намёков на организованность и гражданскую позицию. Вырезать всех это вредно, ненужно и в наше время практически невозможно. Зато тактика успешно освоенная в западной Украине (СССР и Польша) и Прибалтике после войны, доказала свою эффективность и вполне может быть применена к Чечне.

Это нонсенс

[morreth.livejournal.com]

Государство состоит из жителей, не из кого-нибудь. Если они "вообще лишены даже намёков на организованность и гражданскую позицию" - государство их ни хрена не защитит.

А в том, что вы одобрите людоедские меры - кто бы сомневался.

Re: Это нонсенс

[partisan-p.livejournal.com]

Если они "вообще лишены даже намёков на организованность и гражданскую позицию" - государство их ни хрена не защитит

Защитит\не защитит это другой вопрос. Главное чтобы защищало. Разница понятна?

Re: Это нонсенс

[morreth.livejournal.com]

Нет, не понятна. По-вашему получается, что государство - это некие марсиане или оккупанты, представители внешних сил. А на самом деле это такие же люди, как и мы, плоть от плоти, тыкскыть, народа. Иесли в качестве представителя народа человек сидит и дрожит от страха, пока грабят/режут соседа, то с каких чертей он проявит мужество/самоотверженность в деле защиты соседа, будучи представителем государства?

Re: Это нонсенс

[partisan-p.livejournal.com]

Для этого есть другой гражданин, которому бреют голову и дают кирзовые сапоги с задачей "защитить". Как вариант может быть гражданин-без-сапог-но-в-серой-форме. Если они не проявят мужество и самоотверженность, получат очень большие неприятности. Да и оружие при нём есть (у тех, кого грабили и резали не было).

Re: Это нонсенс

[morreth.livejournal.com]

Ну так этот гражданин и говорит оставшимся в Чечне русским: "раз вы остались - вы сами чеченцы". И никаких неприятностей, что характерно, за этим не следует. Всьо чьотко. Потому что армия российская такова, что система воспитывает солдата трусом и конформистом.

Re: Это нонсенс

[partisan-p.livejournal.com]

Может появилось доселе неведомое трактование трусости (я словари не обновлял), но после Улус Керта, Грозного и охоты за Гелаевым другого варианта у меня нет. Так в чём же состоит эта поголовная трусость?

Re: Это нонсенс

[morreth.livejournal.com]

Да вот именно в той прелестной отповеди русским, даваемой военными, которую процитировала беженка.

Re: Это нонсенс

[partisan-p.livejournal.com]

Словарь Ожегова:
ТРУСОСТЬ, –и, ж. Поведение труса, робость, боязливость
ТРУС, –а, м. Человек, легко поддающийся чувству страха
Так где в той фразе робость, боязливость, чувство страха?

[earlen.livejournal.com]

эффективно- это когда стреляют еще 15 лет? (западная Украина)

[partisan-p.livejournal.com]

А на 16й перестали. Вон в Польше за 4 года управились (хотя и методы там были такие, что МГБ отдыхает).

[el-d.livejournal.com]

В Польше, сколько я знаю, стреляли до 53. То бишь, пока девиз правления не изменился.

С уважением,
Антрекот

[partisan-p.livejournal.com]

После "Вислы"? Пе слышал о таком. Могли конечно одиночки остаться или мелкие банды. но организованное сопротивление было сломлено.

[el-d.livejournal.com]

После "Вислы". Успех которой был мнээ, на мой взгяд, несколько преувеличен.
(Это в отрыве от моего мнения о методах.)

С уважением,
Антрекот

[partisan-p.livejournal.com]

Интересно. Можно где в сети достать материалы (может у меня не полная информация)?

[el-d.livejournal.com]

Ну, насколько я знаю,
а) переселенцы продолжали возвращаться обратно - и их приходилось отлавливать и выселять снова.
б) последние операции по собственно выселению имели место в 49-50.

Наверное, это и в сети можно найти. Если найду, подкину ссылку.

С уважением,
Антрекот

[http://users.livejournal.com/vasilisk_/]

А потом поляки стрелять перестали и начали действовать иначе, но я бы не сказал что менее эффективно. А примерно с 1970-го комми уже даже не пытались привести всех к общему знаменателю, а только отстреливали и давили особо яркие проявления...

[earlen.livejournal.com]

Угу.
Винтовки закопали просто. А в 91 достали опять:)
Знаете, с такими методами я даже удивляюсь, как там всех русскоязычных не вырезали в 91. Хорошо, конечно, что этого не сделали. Но странно.

[partisan-p.livejournal.com]

Дадада, я так и вижу седого старика. трясущейся рукой выкапывающего винтовку и идущего громить москалей;))))))))))) Сколько лет он ждал этого момента, половина боевых товарищей успела помереть от старости, а он наконец дождался когда Кровавая Гебня (тм) наконец сгинет и можно будет выкопать старый ржавый маузер с обоймой и пойти стрелять встречных-поперечных не опасаясь схлопотать в ответ:)))
Ну а то, что в 91м толпами старые бандеровцы маршировали с винтовками- всем известно, только знают это почему то даже на самой Украине далеко не все, но это ж заговор молчания аЦЦкого Совка.
А если серьёзно 50 лет спокойствия убедительное свидетельство победы, равно как и тот факт, что прорвалось это только после Известных Событий (раньше сидели тихо и молчали в тряпочку).
А не вырезали потому как побоялись. До Львова эскадрилье Ту-22 лететь всего ничего;)

[earlen.livejournal.com]

Сколько эмоций:)
Не беспокойтесь, у нас достаточно молодежи для того, чтобы взять винтовки в руки.
Подумайте вот о чем - 15 лет люди сидели в горах и стреляли. Как это возможно безщ поддержки метного населения? А никак. А у населения дети были, внуки. И на ночь им мамы, папы и дедушки рассказывали самые разные семейные истории. Как, например, кого и когда из родственников в каком году посадили, и за что. Почему родственники с одной стороны были в "Лесных братьях", а с другой стороны- в УПА.

[partisan-p.livejournal.com]

Молодёжи, готовой взять в ркуи оружие хватает везде.
15 лет стреляли, опасно было без войскового сопровождения пердвигаться. А вот уже в 60х можно было спокойно. Году так в 47 прогуляться одному в лесу в советской форме было изощрённым способом самоубийства. А уже через 20 лет то же самое мой дед проделывал совершенно не опасаясь за свою безопасность. Через 40- дядя уже в милицейской. И ничего, никакого ущерба здоровью. Никаких леденящих душу историй не припомнит. а что припомнит, так это потрясающее гостеприимство. Особенно по отношению к людям в военной форме.

[el-d.livejournal.com]

Так это, в частности, потому что люди в этой форме несколько МО изменили.

С уважением,
Антрекот

[klangtao.livejournal.com]

А нафига попу гармонь жителям, лишенным намёков на организованность и гражданскую позицию, государство?

[partisan-p.livejournal.com]

Ну вотЪ, раз есть государство, значит по определению жители в целом достаточно организованы и имеют гражданскую позицию.