Вот кто бы мне объяснил...

[morreth]

Эльтекке кажется мне нормальным человеком с более чем достойными принципами - почему же мне хочется взять дрючок потяжелее да навернуть его по кумполу, а?

http://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=histn;action=display;num=1133203642;start=183#183

Comments

[arthin.livejournal.com]

Вспомним нелюбимых Эльтекке Стругацких - Мордехай Мордехаевич это вам не Марек Парасюхин. Но в мир их мечты вредно попадать обоим.

[morreth.livejournal.com]

Да, за Стругацких, конечно, хочется навернуть. И за Жванецкого. Потому что Эльтекке мне ни радости, ни мечты не подарил - а презирает лююде, которые это сделали. Он вообще многих презирает. Демон Костяные Уши, понимаешь...

[nemka.livejournal.com]

Может быть, в этом и дело?

О!

[arthin.livejournal.com]

Кажется, я понял, что у нас общее в методе, при всем антагонизме позиций. Для меня это тоже очень важно при оценке человека как политической позиции - радость его мечты...

Re: О!

[morreth.livejournal.com]

Не совсем так. Я знаю, что Стругацкие и Жванецкий многим людям помогли, пусть и против своих намерений, во0перых, чувствовать себя лучше в совершенно отвратительной среде, во0вторых, не смешиваться с этой средой и не подлаживаться под нее. А Эльтекке чем помог?

А вот это мне неведомо.

[arthin.livejournal.com]

Умные и хорошие люди, каким Эльтекке несомненно является, способны помочь окружающим очень многими способами.
***
А "против своих намерений" - это как?!

Re: А вот это мне неведомо.

[morreth.livejournal.com]

А я не знаю, что там за способы. Меня этот тип исключительно только раздражает.

А против своих намерений - ну, я не исключаю варианта, что Жванецкий, скажем, работает "за бабки". Но он мне немножко света в жизнь приносит независимо от.

Re: А вот это мне неведомо.

[ex-timtaler707.livejournal.com]

многим людям помогли, пусть и против своих намерений, во0перых, чувствовать себя лучше в совершенно отвратительной среде, во0вторых, не смешиваться с этой средой и не подлаживаться под нее

Мне - именно этим самым. Хотя про "особо отвратительную среду" в моем случае я бы говорить не стал, конечно. Но вот внятно объяснить самому себе, от чего у меня сжимаются кулаки, а что я могу простить - это у него получилось хорошо. Причем это не обязательно совпадает с воззрениями Эльтекке, просто он мне помог разобраться.

[besm6.livejournal.com]

Наступил на одну-две больные мозоли. Находящиеся довольно далеко от "основного круга кровообращения", но больные. Не надо наворачивать. Надо понимать, что "люди рождены свободными и разными" (c) Кир Злобин.

[morreth.livejournal.com]

Если бы на одну-две! Так ведь нет: он в белом кимоно, а все вокруг него - в этом самом...

[besm6.livejournal.com]

Оль, а вот насчет белого кимоно я у него не заметил. Это самое - да (может быть, чтоб самому не так обидно было), но самому обидно, потому что себя он как раз честно относит к тому самому народу, которому нефиг на евреев вину валить. Даже если он сам не голосовал за то правительство, которое его имеет (а по словам похоже, что не голосовал), он даже этим себя своему народу не противопоставляет.

[smrx.livejournal.com]

Эльтекке, насколько я понял, не считает, что он предал этические нормы справедливости, в то время как около 3/4 населения по его мнению это сделали.
Ну а что себя к народу относит, это хорошо, это стоит уважения.

[besm6.livejournal.com]

Я читал только ту реплику, на которую дала ссылку Ольга, дальше тред поленился. Там не содержалось ни утверждения о предательстве, ни того, что он сам этого не делал. Не говоря уже о том, что выражение "этические нормы справедливости" мне не кажется осмысленным.

Ну и да, то, что он относит себя к народу - это не стоит уважения, это просто справедливо. (Это не из тех самых "этических норм справедливости"?) В том смысле, что если бы он этого не делал, это стоило бы неуважения. А делать так - это норма. То есть так должно быть.

[http://users.livejournal.com/vasilisk_/]

К слову об этике. Это не Пастернака слова, что у Шекспира понятиями долга и чести оперируют только уголовники?

Знал я одну даму, которая свои требования совершить предательство(вполне реальное, конкретного человека) или еще какую мерзость всегда сопровождала выражением "Это было бы нравственно прекрасно."

[smrx.livejournal.com]

Ну я имел в виду в основном вот это сообщение Эльтекке:
http://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=polit;action=display;num=1139453022;start=44#44

И там собственно большая часть треда про этические принципы.

И почему "этические нормы справедливости" не осмысленное выражение? Оно означает то, что с точки зрения этики принятой в обществе считается справедливым, а что нет.
Это будут этические нормы справедливости общества.

[besm6.livejournal.com]

Я не понимаю выражения "с точки зрения этики принятой в обществе считается справедливым". Я могу понять выражение "этические ограничения справедливости" - это когда некоторые справедливые действия этически неприемлемы. Но как можно считать что-то справедливым с точки зрения этики, мне непонятно.

[smrx.livejournal.com]

Ну вот к примеру в одном обществе считается, что:
1) мстить убийством за убийство справедливо
2) мстить убийством за воровство несправедливо.
Другими словами это можно сказать, что с точки зрения принятой в этом обществе этики (то есть норм и представлений о правильном поведении) поступок 1 будет считаться справедливым, а поступок 2 будет считать несправедливым.

[besm6.livejournal.com]

А этика тут при чем?

[smrx.livejournal.com]

Я представляю себе этику как систему норм и представлений о правильном поведении.
Так вот пункты 1 и 2 это и есть нормы этики.

[besm6.livejournal.com]

Нормами этики может быть "мстить убийством за убийство допустимо/следует" и "мстить убийством за воровство недопустимо/не следует". Тут мы да, говорим о правильом поведении (в первом приближении соглашусь с определением этики). Но если мы говорим "справедливо", становится непонятно, при чем тут этика. "Справедливо" - это, грубо говоря, то, на что человеку, совершившему поступок, не имеет смысла обижаться. Объективно адекватная реакция (последнее включает и положительный аспект справедливости - если тебе кто-то помог, будет справедливо, если и ты ему поможешь). Убийце не имеет смысла обижаться на то, что его убьют из мести, даже если этикой убийства вообще запрещены. В таком случае убийство убийцы будет поступком неэтичным, но справедливым. Это случай этического ограничения справедливости, это мне понятно.

[smrx.livejournal.com]

Я думаю что справедливость это этическая категория, часть этики, а не что-то рядом.
То есть если убийство из мести считается справедливым, значит оно допустимо в рамках этики, то есть этично.

[besm6.livejournal.com]

Понятно. Я полагаю, что справедливость - это объективно адекватная реакция. Т.е. наносящая сравнимый вред или пользу. И таким образом категория, отличная от этики. Потому как иначе непонятно, зачем отдельное слово.

[smrx.livejournal.com]

ну так вот эта позиция, что человек в белом, а остальные в г... и вызывает отторжение, даже если человек действительно в белом, а все остальные действительно в г...

[k-c-jones.livejournal.com]

А нормальность человека и достойность принципов никак не исключает желания дать ему по кумполу. :) Когда это желание не есть "дать по кумполу _за_то,_что_ нормальный и принципы достойные".

А так - мне вот жалко его. Или кто-то так когда-то его шарахнул, что опаньки, не верит существо в людей, причём напрочь. Или, наоборот, среди таких хороших и добрых людей рос, что не врубается, какая она есть, дескриптивная норма. И, соответственно, у него действительность в раскосец с идеальной картинкой идёт, что ли...

[mithrilian.livejournal.com]

http://mrprophet.livejournal.com/129802.html?mode=reply&style=mine