Асилила обе книги Хорни

[morreth]

Поняла, что такое невроз. навроз, друзья - это когда ваши же психологические защитные механизмы начинают работать против вас же. Ну, типа как это бывает иной раз с иммунной системой, которая вдруг начинает бороться с собственным организмом.

На практике это выглядит примерно так: допустим, в розовом возрасте детка, скажем, недополучает родительской любви и ласки. Например, в семье она номер третий и вообще нежеланная. На уровне, извините за богословскую терминологию, "животной души" детка прекрасно понимает, что зависит от родителей жизненно: от них исходят все ресурсы, необходимые для поддержания маленького организма. Умишко при этом не в силах въехать в сложную структуру обществено-семейных отношений, в силу которых подача ресурсов будет бесперебойной до совершеннолетия - допустим, детке 3-4 года, она живет одим днем, как и все дети этого возраста. Сознание (которое сильнее, чем ум) и подсознание (которое в этом возрасте тоже сильнее, чем ум) подсказывают детке, что она полностью зависит от людей, которые ее не любят. Переварить такую пилюлю в таком возрасте детка не в состоянии - и начинает выстраивать спасительные механизмы самообмана. Количество спопобов разнообразно - ребенок может свалиться с истерической болезнью, превратиться в бесхребетного подлизу или наоборот, начать сражаться со старшими за родительскую любовь, стремясь завоевать ее достижениями. Ребенок, короче говоря, пытается вынудить у родителей любовь - и вместе с тем как-то проигнорировать тот факт, что вынудить ее у тех, от кого ты полностью зависим, невозможно. Более того, подрастая и знакомясь с началами нравственности, детка вынуждена вытеснять и игнорировать все новые неприятные для себя вещи - например, тот факт, что она манипулирует людьми, а это есть нехорошо. Или что-то другое.

С возрастом количество защитных систем достигает критической отметки - "внутренний человек" окружен лабиринтом стен, из которого давно потерял выход. Те, кто общается с повзрослевшей деткой, все чаще и чаще имеют дело не с ней самой, а с ее защитнвми реакциями, которые включаются и выключаются совершенно непроизвольно (ибо выстраивались так же непроизвольно). Обрушивать эти механизмы нельзя - "внутренний человечек" благодаря им стал хиленьким и голым. Но и оставлять его так нельзя - он еще больше захиреет и потеряется.

Задача врача состоит как раз в том, чтобы проложить путь из лабиринта. Чтобы защитные механизмы, с одной стороны, не разрушать - ибо нельзя оставлять человека голым один на один с этой вселенной - а с другой стороны, чтобы рычаги защитных механизмов были в руках у самого человека, а не у кого-то другого.

Comments

[morreth.livejournal.com]

Ну как тебе понятно объяснить... Вот мой бывший до сих пор, наверное, пишет мягкий знак в глаголах с частицей -ся. Потому что думает, что так правильно.

Плка ты думаешь, что та или иная реакция естественна - тебе в голову не придет ничего изменять.

[nasse.livejournal.com]

Оль, я как-то не сомневаюсь, что осознание неестественности реакции является необходимым условием. Не могу понять, почему оно достаточно.
Собственно, этим меня и смущают психоаналитики. НЛП-шники хотя бы описывают, как проводится изменение (и это работает). Правда, все, что у них попадалось, относится к не слишком масштабным изменениям поведения. У аналитиков, кажется, подразумевается, что изменение происходит само собой. Вроде как выяснил, почему машина не заводилась - и она завелась.

[morreth.livejournal.com]

Кто тебе сказал, что оно достаточно?

Работа психоаналитика в том, чтобы из подсознания, куда ты проблему вытеснила, вернуть ее в сознание - и там, в сознании с ней разобраться.

[nasse.livejournal.com]

Кажется, в пятидесятый раз хочу узнать как он их любит. В смысле, как с ними разбираются. Все умные книшшки останафливаются на стадии "родословная таракана известна".

[morreth.livejournal.com]

Правильно. Потому что дальше может быть только индивидуальная работа с клиентом - нащупывание тех мест, где начинается сопротивление - и глубинное бурение: скважину в подсознание нужно бить именно там. Сам себе человек ее пробурить неспособен: у него именно там слепое место, он эту зону специально "огородил" для того, чтобы самому не ходить.

Ну, например, некто ненавидит свою маму. Это чувство так ужасало его в детстве, что он его загнал в подсознание и завалил камнем и залил бетоном и наставил сторожевых систем. И как только кто-то говорит, что он, может быть, с такой силой прогибается под маму именно потому что подчинением хочет добиться контроля над ней - эти системы тут же начинают стрелять, а психоаналитик видит: копать здесь. И копает. А когда эта ненависть вытащена на поверхность, она становится просто проблемой, которую можно решить.

[nasse.livejournal.com]

Оль, как ее решить? Взять топорик и поступить по методу Раскольникова? Или попытаться изменить окружающих? Первое неконструктивно, второе малореально. Осмысленно изменить себя. Но способов изменения себя, не ведущих к неврозу, мне известно довольно мало.

Твои лирические отступления про глубинное бурение ничего не проясняют. Они имеют отношение к тому "что надо раскопать" и "как раскопать". То есть выяснение родословной таракана и способов, которыми он благоденствует. Про травлю тараканов никто ничего не пишет.

[ex-timtaler707.livejournal.com]

Можно влезть? Я ходил к психологу, даже к двум. Все действительно остановилось на фазе "вот твой таракан, делай с ним что хошь". Коротко:
Развод по моей инициативе, чувсто вины, депрессия. Вторая сторона развода больше года умоляет одуматься, вернуться и все простить, а то. Я слушаю, после каждой арии теряя еще х% воли к жизни. Первый психолог мои стоны выслушивал около года без особых, как не трудно догадаться, результатов. После чего мы переехали в другой город и я отправился к другому П. Тот попросил прийти вместе с певцом арий, которого со взаимным удовольствием протестировал, пока я на кухне пробовал ножи на остроту. После чего предложил мне список фраз, которыми я должен отвечать на очередную арию. Пару дней подумав, я сказал ему, что такое говорить не могу, не хочу и не буду. На чем мы и раскланялись, т.е. он сказал, что заниматься мной не будет, а я - что было исключительно полезно общаться. Без иронии.

Т.е. идея такая: вот твой таракан, хочешь - дави его сам, а не хочешь - за тебя его никто давить не собирается и голову во время рвоты держать не будет. Причем предупреждают, что у этого таракана жизней побольше, чем у самого понтового кота, а тараканонепроницаемых сапог и приятной музыки в наушниках не предусмотрено. Если вы читали книгу Мариан Кейс "Каникулы Рейчел", то там все это подробно и высокохудожественно изложено.

[morreth.livejournal.com]

Нассе, если бы я сама знала, как ее решить - нешто я бы не сэкономила 3000 рублей да не решила бы самотужки?

***Но способов изменения себя, не ведущих к неврозу, мне известно довольно мало***

Если у тебя уже невроз - то ты ничем не рискуешь. А если невроза нет - заем себя менять?

***То есть выяснение родословной таракана и способов, которыми он благоденствует. Про травлю тараканов никто ничего не пишет***

Таракан, вытащенный на свет, часто дохнет сам. Потому что света очень не любит.

[nasse.livejournal.com]

Я не верю в "тайное знание". И места, где оно фигурирует, хотя бы неявно, меня смущают.
И давай не будем путать свой любимый и привычный невроз с неврозом новым и неизведанным :)
Застарелые тараканы, как и застарелые вампиры, могут быть устойчивы к свету :)
Так что давай не будем спорить - мы спорим не по существу.
Узнаешь что-нибудь новое - делись.

[morreth.livejournal.com]

Ну при чем тут тайное знание? Ты пробовала кого-то по переписке научить петь? Тут то же самое: кое-что можно рассказать, а дальше - все, нужно личное руководство.

[nasse.livejournal.com]

Блин. Ольга, ты тупишь или я разучилась высказываться понятно?
Я ни в одной книге не встречала хотя бы примерных описаний того, что можно сделать с выясненной проблемой. Кроме как у НЛПшников. А ты встречала?

[morreth.livejournal.com]

Я не туплю - просто эта работа невербализуема. Я же говорю - все равно что учить петь по книге. У человека должен в результате самоанализа произойти инсайт, озарение, осознание своих истинных мотивов. Как это произойдет? В какие сроки? Под действием чего? А ХЗ, у всех это происходит по-разному. Петь, ходить, фехтовать по книгам не выучишь. Если НЛП - методика, которой выучиваются по книгам - значит, она поддходит к человеку в достаточной мере механистично, чтобы вызывать у меня недоверие.

[nasse.livejournal.com]

Когда-то мне попалась гениальная преподша физкультуры. Я вообще плохо воспринимаю то, что вижу, а тем более - движения. Тетка сумела мне объяснить, что надо делать, чтобы прыгнуть в воду головой вниз. Объяснить словами, не размахивая руками и не пытаясь поставить меня в правильную позу. Я сделала то, что она сказала, и у меня получилось. Затем повторяла несколько раз - и каждый раз получалось...

Собственно, мне интересно, что должно происходить после инсайта. А то сижу я с коробкой коллекционных тараканов, любуюсь на них и не знаю, что должно происходить дальше.
Пока был приступ депры, приступ эйфории и некоторое странное изменение поведения. Не знаю, устойчивое ли...

[morreth.livejournal.com]

Боюсь, ты обращаешься не к тому человеку, который может тебе реально помочь.

После инсайта должно наступить облегчение. Сознание решаемости проблемы и смертности таракана.

[nasse.livejournal.com]

Собственно, вторым абзацем ты ответила на вопрос, который меня мучил. Проверим экспериментальненько.