![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Асилила обе книги Хорни
Поняла, что такое невроз. навроз, друзья - это когда ваши же психологические защитные механизмы начинают работать против вас же. Ну, типа как это бывает иной раз с иммунной системой, которая вдруг начинает бороться с собственным организмом.
На практике это выглядит примерно так: допустим, в розовом возрасте детка, скажем, недополучает родительской любви и ласки. Например, в семье она номер третий и вообще нежеланная. На уровне, извините за богословскую терминологию, "животной души" детка прекрасно понимает, что зависит от родителей жизненно: от них исходят все ресурсы, необходимые для поддержания маленького организма. Умишко при этом не в силах въехать в сложную структуру обществено-семейных отношений, в силу которых подача ресурсов будет бесперебойной до совершеннолетия - допустим, детке 3-4 года, она живет одим днем, как и все дети этого возраста. Сознание (которое сильнее, чем ум) и подсознание (которое в этом возрасте тоже сильнее, чем ум) подсказывают детке, что она полностью зависит от людей, которые ее не любят. Переварить такую пилюлю в таком возрасте детка не в состоянии - и начинает выстраивать спасительные механизмы самообмана. Количество спопобов разнообразно - ребенок может свалиться с истерической болезнью, превратиться в бесхребетного подлизу или наоборот, начать сражаться со старшими за родительскую любовь, стремясь завоевать ее достижениями. Ребенок, короче говоря, пытается вынудить у родителей любовь - и вместе с тем как-то проигнорировать тот факт, что вынудить ее у тех, от кого ты полностью зависим, невозможно. Более того, подрастая и знакомясь с началами нравственности, детка вынуждена вытеснять и игнорировать все новые неприятные для себя вещи - например, тот факт, что она манипулирует людьми, а это есть нехорошо. Или что-то другое.
С возрастом количество защитных систем достигает критической отметки - "внутренний человек" окружен лабиринтом стен, из которого давно потерял выход. Те, кто общается с повзрослевшей деткой, все чаще и чаще имеют дело не с ней самой, а с ее защитнвми реакциями, которые включаются и выключаются совершенно непроизвольно (ибо выстраивались так же непроизвольно). Обрушивать эти механизмы нельзя - "внутренний человечек" благодаря им стал хиленьким и голым. Но и оставлять его так нельзя - он еще больше захиреет и потеряется.
Задача врача состоит как раз в том, чтобы проложить путь из лабиринта. Чтобы защитные механизмы, с одной стороны, не разрушать - ибо нельзя оставлять человека голым один на один с этой вселенной - а с другой стороны, чтобы рычаги защитных механизмов были в руках у самого человека, а не у кого-то другого.
На практике это выглядит примерно так: допустим, в розовом возрасте детка, скажем, недополучает родительской любви и ласки. Например, в семье она номер третий и вообще нежеланная. На уровне, извините за богословскую терминологию, "животной души" детка прекрасно понимает, что зависит от родителей жизненно: от них исходят все ресурсы, необходимые для поддержания маленького организма. Умишко при этом не в силах въехать в сложную структуру обществено-семейных отношений, в силу которых подача ресурсов будет бесперебойной до совершеннолетия - допустим, детке 3-4 года, она живет одим днем, как и все дети этого возраста. Сознание (которое сильнее, чем ум) и подсознание (которое в этом возрасте тоже сильнее, чем ум) подсказывают детке, что она полностью зависит от людей, которые ее не любят. Переварить такую пилюлю в таком возрасте детка не в состоянии - и начинает выстраивать спасительные механизмы самообмана. Количество спопобов разнообразно - ребенок может свалиться с истерической болезнью, превратиться в бесхребетного подлизу или наоборот, начать сражаться со старшими за родительскую любовь, стремясь завоевать ее достижениями. Ребенок, короче говоря, пытается вынудить у родителей любовь - и вместе с тем как-то проигнорировать тот факт, что вынудить ее у тех, от кого ты полностью зависим, невозможно. Более того, подрастая и знакомясь с началами нравственности, детка вынуждена вытеснять и игнорировать все новые неприятные для себя вещи - например, тот факт, что она манипулирует людьми, а это есть нехорошо. Или что-то другое.
С возрастом количество защитных систем достигает критической отметки - "внутренний человек" окружен лабиринтом стен, из которого давно потерял выход. Те, кто общается с повзрослевшей деткой, все чаще и чаще имеют дело не с ней самой, а с ее защитнвми реакциями, которые включаются и выключаются совершенно непроизвольно (ибо выстраивались так же непроизвольно). Обрушивать эти механизмы нельзя - "внутренний человечек" благодаря им стал хиленьким и голым. Но и оставлять его так нельзя - он еще больше захиреет и потеряется.
Задача врача состоит как раз в том, чтобы проложить путь из лабиринта. Чтобы защитные механизмы, с одной стороны, не разрушать - ибо нельзя оставлять человека голым один на один с этой вселенной - а с другой стороны, чтобы рычаги защитных механизмов были в руках у самого человека, а не у кого-то другого.
no subject
no subject
Чего я никогда не могла понять - каким образом все это помогает кому-то?
Ну вот осознал человек, что родители его недостаточно любили, и поэтому он вырос бякой.
Я не про сомнительность такого осознания в свете четвертой заповеди. Просто непонятно, и что теперь с этим делать-то? Ведь осознать свои реакции - далеко не значит от них избавиться. Ну вот есть у меня страх перед людьми. Я знаю, откуда он. Но я ж не могу от этого перестать бояться! (Тем более, что страх-то вполне оправданный и не по гипотетическим причинам, а по конкретным).
Впрочем, эти вопросы я себе задавала лет в 20, читая все эти книги.
Но вполне возможно, конечно, что профессиональный психолог каким-то образом, не описанным в книгах, все-таки способен человеку помочь.
no subject
no subject
Но с другой стороны, говорю же, я вообще ни разу не была у психолога (хочу, кстати, тоже попасть, когда деньги будут, а то все очень плохо). И вполне возможно, что все эти теории - лишь основа для чего-то, чего я просто не понимаю.
no subject
no subject
no subject
- Чем отличается психоз от невроза ?
- Невроз - это когда человек знает, что 2х2 = 4 и его это напрягает, а невроз - когда человек знает, что 2х2 = 5 и ему ээто в кайф.
no subject
О, спасибо за объяснение! Наверное, мне тоже надо читать эти книги и делать выводы. Но что-то так не хочется, они же небось длиннные... :(
no subject
no subject
no subject
Впрочем, меня больше интересовали бы случаи вылеченных неврозов без тяжелой соматики. Ибо тяжелая соматика жить мешает, а невротические реакции вроде как помогают.
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
Меня смущает одна штука. Вот есть какая-то ситуация (предположим, нахамили в автобусе). Есть на эту ситуацию стереотипное ответное действие, которое чем-то не устраивает (предположим, убежать). И есть собственно стереотипная реакция организма (предположим, головная боль). Вдумчивое раскопатие позволяет избавиться от стереотипного действия. Но реакция организма - она же рефлекс! Его же не отменишь... Он, конечно, без подкрепления ослабевает, но как-то очень неохотно.
no subject
А противник рукоприкладства часто как раз очень даже может. И потому не хочет.
Оно конечно, на всех не распространяется, но вроде тенденции именно такие.
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
Но мне все-таки очень-очень интересно, почему это должно работать...
no subject
Плка ты думаешь, что та или иная реакция естественна - тебе в голову не придет ничего изменять.
no subject
Собственно, этим меня и смущают психоаналитики. НЛП-шники хотя бы описывают, как проводится изменение (и это работает). Правда, все, что у них попадалось, относится к не слишком масштабным изменениям поведения. У аналитиков, кажется, подразумевается, что изменение происходит само собой. Вроде как выяснил, почему машина не заводилась - и она завелась.
no subject
Работа психоаналитика в том, чтобы из подсознания, куда ты проблему вытеснила, вернуть ее в сознание - и там, в сознании с ней разобраться.
no subject
no subject
Ну, например, некто ненавидит свою маму. Это чувство так ужасало его в детстве, что он его загнал в подсознание и завалил камнем и залил бетоном и наставил сторожевых систем. И как только кто-то говорит, что он, может быть, с такой силой прогибается под маму именно потому что подчинением хочет добиться контроля над ней - эти системы тут же начинают стрелять, а психоаналитик видит: копать здесь. И копает. А когда эта ненависть вытащена на поверхность, она становится просто проблемой, которую можно решить.
no subject
Твои лирические отступления про глубинное бурение ничего не проясняют. Они имеют отношение к тому "что надо раскопать" и "как раскопать". То есть выяснение родословной таракана и способов, которыми он благоденствует. Про травлю тараканов никто ничего не пишет.
no subject
Развод по моей инициативе, чувсто вины, депрессия. Вторая сторона развода больше года умоляет одуматься, вернуться и все простить, а то. Я слушаю, после каждой арии теряя еще х% воли к жизни. Первый психолог мои стоны выслушивал около года без особых, как не трудно догадаться, результатов. После чего мы переехали в другой город и я отправился к другому П. Тот попросил прийти вместе с певцом арий, которого со взаимным удовольствием протестировал, пока я на кухне пробовал ножи на остроту. После чего предложил мне список фраз, которыми я должен отвечать на очередную арию. Пару дней подумав, я сказал ему, что такое говорить не могу, не хочу и не буду. На чем мы и раскланялись, т.е. он сказал, что заниматься мной не будет, а я - что было исключительно полезно общаться. Без иронии.
Т.е. идея такая: вот твой таракан, хочешь - дави его сам, а не хочешь - за тебя его никто давить не собирается и голову во время рвоты держать не будет. Причем предупреждают, что у этого таракана жизней побольше, чем у самого понтового кота, а тараканонепроницаемых сапог и приятной музыки в наушниках не предусмотрено. Если вы читали книгу Мариан Кейс "Каникулы Рейчел", то там все это подробно и высокохудожественно изложено.
no subject
***Но способов изменения себя, не ведущих к неврозу, мне известно довольно мало***
Если у тебя уже невроз - то ты ничем не рискуешь. А если невроза нет - заем себя менять?
***То есть выяснение родословной таракана и способов, которыми он благоденствует. Про травлю тараканов никто ничего не пишет***
Таракан, вытащенный на свет, часто дохнет сам. Потому что света очень не любит.
no subject
И давай не будем путать свой любимый и привычный невроз с неврозом новым и неизведанным :)
Застарелые тараканы, как и застарелые вампиры, могут быть устойчивы к свету :)
Так что давай не будем спорить - мы спорим не по существу.
Узнаешь что-нибудь новое - делись.
no subject
no subject
Я ни в одной книге не встречала хотя бы примерных описаний того, что можно сделать с выясненной проблемой. Кроме как у НЛПшников. А ты встречала?
no subject
no subject
Собственно, мне интересно, что должно происходить после инсайта. А то сижу я с коробкой коллекционных тараканов, любуюсь на них и не знаю, что должно происходить дальше.
Пока был приступ депры, приступ эйфории и некоторое странное изменение поведения. Не знаю, устойчивое ли...
no subject
После инсайта должно наступить облегчение. Сознание решаемости проблемы и смертности таракана.
no subject
no subject
PS улавливаю парадигму аналитика
no subject