![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Асилила обе книги Хорни
Поняла, что такое невроз. навроз, друзья - это когда ваши же психологические защитные механизмы начинают работать против вас же. Ну, типа как это бывает иной раз с иммунной системой, которая вдруг начинает бороться с собственным организмом.
На практике это выглядит примерно так: допустим, в розовом возрасте детка, скажем, недополучает родительской любви и ласки. Например, в семье она номер третий и вообще нежеланная. На уровне, извините за богословскую терминологию, "животной души" детка прекрасно понимает, что зависит от родителей жизненно: от них исходят все ресурсы, необходимые для поддержания маленького организма. Умишко при этом не в силах въехать в сложную структуру обществено-семейных отношений, в силу которых подача ресурсов будет бесперебойной до совершеннолетия - допустим, детке 3-4 года, она живет одим днем, как и все дети этого возраста. Сознание (которое сильнее, чем ум) и подсознание (которое в этом возрасте тоже сильнее, чем ум) подсказывают детке, что она полностью зависит от людей, которые ее не любят. Переварить такую пилюлю в таком возрасте детка не в состоянии - и начинает выстраивать спасительные механизмы самообмана. Количество спопобов разнообразно - ребенок может свалиться с истерической болезнью, превратиться в бесхребетного подлизу или наоборот, начать сражаться со старшими за родительскую любовь, стремясь завоевать ее достижениями. Ребенок, короче говоря, пытается вынудить у родителей любовь - и вместе с тем как-то проигнорировать тот факт, что вынудить ее у тех, от кого ты полностью зависим, невозможно. Более того, подрастая и знакомясь с началами нравственности, детка вынуждена вытеснять и игнорировать все новые неприятные для себя вещи - например, тот факт, что она манипулирует людьми, а это есть нехорошо. Или что-то другое.
С возрастом количество защитных систем достигает критической отметки - "внутренний человек" окружен лабиринтом стен, из которого давно потерял выход. Те, кто общается с повзрослевшей деткой, все чаще и чаще имеют дело не с ней самой, а с ее защитнвми реакциями, которые включаются и выключаются совершенно непроизвольно (ибо выстраивались так же непроизвольно). Обрушивать эти механизмы нельзя - "внутренний человечек" благодаря им стал хиленьким и голым. Но и оставлять его так нельзя - он еще больше захиреет и потеряется.
Задача врача состоит как раз в том, чтобы проложить путь из лабиринта. Чтобы защитные механизмы, с одной стороны, не разрушать - ибо нельзя оставлять человека голым один на один с этой вселенной - а с другой стороны, чтобы рычаги защитных механизмов были в руках у самого человека, а не у кого-то другого.
На практике это выглядит примерно так: допустим, в розовом возрасте детка, скажем, недополучает родительской любви и ласки. Например, в семье она номер третий и вообще нежеланная. На уровне, извините за богословскую терминологию, "животной души" детка прекрасно понимает, что зависит от родителей жизненно: от них исходят все ресурсы, необходимые для поддержания маленького организма. Умишко при этом не в силах въехать в сложную структуру обществено-семейных отношений, в силу которых подача ресурсов будет бесперебойной до совершеннолетия - допустим, детке 3-4 года, она живет одим днем, как и все дети этого возраста. Сознание (которое сильнее, чем ум) и подсознание (которое в этом возрасте тоже сильнее, чем ум) подсказывают детке, что она полностью зависит от людей, которые ее не любят. Переварить такую пилюлю в таком возрасте детка не в состоянии - и начинает выстраивать спасительные механизмы самообмана. Количество спопобов разнообразно - ребенок может свалиться с истерической болезнью, превратиться в бесхребетного подлизу или наоборот, начать сражаться со старшими за родительскую любовь, стремясь завоевать ее достижениями. Ребенок, короче говоря, пытается вынудить у родителей любовь - и вместе с тем как-то проигнорировать тот факт, что вынудить ее у тех, от кого ты полностью зависим, невозможно. Более того, подрастая и знакомясь с началами нравственности, детка вынуждена вытеснять и игнорировать все новые неприятные для себя вещи - например, тот факт, что она манипулирует людьми, а это есть нехорошо. Или что-то другое.
С возрастом количество защитных систем достигает критической отметки - "внутренний человек" окружен лабиринтом стен, из которого давно потерял выход. Те, кто общается с повзрослевшей деткой, все чаще и чаще имеют дело не с ней самой, а с ее защитнвми реакциями, которые включаются и выключаются совершенно непроизвольно (ибо выстраивались так же непроизвольно). Обрушивать эти механизмы нельзя - "внутренний человечек" благодаря им стал хиленьким и голым. Но и оставлять его так нельзя - он еще больше захиреет и потеряется.
Задача врача состоит как раз в том, чтобы проложить путь из лабиринта. Чтобы защитные механизмы, с одной стороны, не разрушать - ибо нельзя оставлять человека голым один на один с этой вселенной - а с другой стороны, чтобы рычаги защитных механизмов были в руках у самого человека, а не у кого-то другого.
no subject
no subject
А противник рукоприкладства часто как раз очень даже может. И потому не хочет.
Оно конечно, на всех не распространяется, но вроде тенденции именно такие.
no subject
no subject
Чего я никогда не могла понять - каким образом все это помогает кому-то?
Ну вот осознал человек, что родители его недостаточно любили, и поэтому он вырос бякой.
Я не про сомнительность такого осознания в свете четвертой заповеди. Просто непонятно, и что теперь с этим делать-то? Ведь осознать свои реакции - далеко не значит от них избавиться. Ну вот есть у меня страх перед людьми. Я знаю, откуда он. Но я ж не могу от этого перестать бояться! (Тем более, что страх-то вполне оправданный и не по гипотетическим причинам, а по конкретным).
Впрочем, эти вопросы я себе задавала лет в 20, читая все эти книги.
Но вполне возможно, конечно, что профессиональный психолог каким-то образом, не описанным в книгах, все-таки способен человеку помочь.
no subject
no subject
Но с другой стороны, говорю же, я вообще ни разу не была у психолога (хочу, кстати, тоже попасть, когда деньги будут, а то все очень плохо). И вполне возможно, что все эти теории - лишь основа для чего-то, чего я просто не понимаю.
no subject
no subject
no subject
Впрочем, меня больше интересовали бы случаи вылеченных неврозов без тяжелой соматики. Ибо тяжелая соматика жить мешает, а невротические реакции вроде как помогают.
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
Меня смущает одна штука. Вот есть какая-то ситуация (предположим, нахамили в автобусе). Есть на эту ситуацию стереотипное ответное действие, которое чем-то не устраивает (предположим, убежать). И есть собственно стереотипная реакция организма (предположим, головная боль). Вдумчивое раскопатие позволяет избавиться от стереотипного действия. Но реакция организма - она же рефлекс! Его же не отменишь... Он, конечно, без подкрепления ослабевает, но как-то очень неохотно.
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
Но мне все-таки очень-очень интересно, почему это должно работать...
no subject
Плка ты думаешь, что та или иная реакция естественна - тебе в голову не придет ничего изменять.
no subject
Собственно, этим меня и смущают психоаналитики. НЛП-шники хотя бы описывают, как проводится изменение (и это работает). Правда, все, что у них попадалось, относится к не слишком масштабным изменениям поведения. У аналитиков, кажется, подразумевается, что изменение происходит само собой. Вроде как выяснил, почему машина не заводилась - и она завелась.
no subject
Работа психоаналитика в том, чтобы из подсознания, куда ты проблему вытеснила, вернуть ее в сознание - и там, в сознании с ней разобраться.
no subject
no subject
Ну, например, некто ненавидит свою маму. Это чувство так ужасало его в детстве, что он его загнал в подсознание и завалил камнем и залил бетоном и наставил сторожевых систем. И как только кто-то говорит, что он, может быть, с такой силой прогибается под маму именно потому что подчинением хочет добиться контроля над ней - эти системы тут же начинают стрелять, а психоаналитик видит: копать здесь. И копает. А когда эта ненависть вытащена на поверхность, она становится просто проблемой, которую можно решить.
no subject
Твои лирические отступления про глубинное бурение ничего не проясняют. Они имеют отношение к тому "что надо раскопать" и "как раскопать". То есть выяснение родословной таракана и способов, которыми он благоденствует. Про травлю тараканов никто ничего не пишет.
no subject
Развод по моей инициативе, чувсто вины, депрессия. Вторая сторона развода больше года умоляет одуматься, вернуться и все простить, а то. Я слушаю, после каждой арии теряя еще х% воли к жизни. Первый психолог мои стоны выслушивал около года без особых, как не трудно догадаться, результатов. После чего мы переехали в другой город и я отправился к другому П. Тот попросил прийти вместе с певцом арий, которого со взаимным удовольствием протестировал, пока я на кухне пробовал ножи на остроту. После чего предложил мне список фраз, которыми я должен отвечать на очередную арию. Пару дней подумав, я сказал ему, что такое говорить не могу, не хочу и не буду. На чем мы и раскланялись, т.е. он сказал, что заниматься мной не будет, а я - что было исключительно полезно общаться. Без иронии.
Т.е. идея такая: вот твой таракан, хочешь - дави его сам, а не хочешь - за тебя его никто давить не собирается и голову во время рвоты держать не будет. Причем предупреждают, что у этого таракана жизней побольше, чем у самого понтового кота, а тараканонепроницаемых сапог и приятной музыки в наушниках не предусмотрено. Если вы читали книгу Мариан Кейс "Каникулы Рейчел", то там все это подробно и высокохудожественно изложено.
no subject
***Но способов изменения себя, не ведущих к неврозу, мне известно довольно мало***
Если у тебя уже невроз - то ты ничем не рискуешь. А если невроза нет - заем себя менять?
***То есть выяснение родословной таракана и способов, которыми он благоденствует. Про травлю тараканов никто ничего не пишет***
Таракан, вытащенный на свет, часто дохнет сам. Потому что света очень не любит.
no subject
И давай не будем путать свой любимый и привычный невроз с неврозом новым и неизведанным :)
Застарелые тараканы, как и застарелые вампиры, могут быть устойчивы к свету :)
Так что давай не будем спорить - мы спорим не по существу.
Узнаешь что-нибудь новое - делись.
no subject
no subject
Я ни в одной книге не встречала хотя бы примерных описаний того, что можно сделать с выясненной проблемой. Кроме как у НЛПшников. А ты встречала?
no subject
no subject
Собственно, мне интересно, что должно происходить после инсайта. А то сижу я с коробкой коллекционных тараканов, любуюсь на них и не знаю, что должно происходить дальше.
Пока был приступ депры, приступ эйфории и некоторое странное изменение поведения. Не знаю, устойчивое ли...
no subject
После инсайта должно наступить облегчение. Сознание решаемости проблемы и смертности таракана.
no subject
no subject
no subject
- Чем отличается психоз от невроза ?
- Невроз - это когда человек знает, что 2х2 = 4 и его это напрягает, а невроз - когда человек знает, что 2х2 = 5 и ему ээто в кайф.
no subject
no subject
О, спасибо за объяснение! Наверное, мне тоже надо читать эти книги и делать выводы. Но что-то так не хочется, они же небось длиннные... :(
no subject
no subject
PS улавливаю парадигму аналитика
no subject
no subject
no subject