morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2006-01-25 07:17 am

Как находить в ЖЖ все новых хороших людей?

Смотреть, кому мудилище угрожает судилищем  - и идти чмтать.

http://youngmeteor.livejournal.com/93654.html#cutid1

Сволочь нас ненавидит - значит, мы правильно живем.

[identity profile] sergeyhudiev.livejournal.com 2006-01-25 07:04 am (UTC)(link)
Текст про армию интересный. Что же до судилища - как там правильно заметили, детский сад про это писать - и, добавлю, детский сад на это злиться.

[identity profile] gimli-m.livejournal.com 2006-01-25 07:22 am (UTC)(link)
Прочитал. Позиция не понравилась.

"... я рискнул донести до каждого, кто пытался мне угрожать". А если не _мне_? Тогда, вроде бы, все нормально. Если _не мне_, то жертва сама виновата, потому что "Бог не дает испытаний выше наших сил".

В лучшем случае, человека немножко занесло, и он сказал не то, что хотел. Издержки принципиальной позиции.

В худшем, это речь киношного злодея категории lawful evil.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2006-01-25 10:36 am (UTC)(link)
Это речь человека, который восстал против привычного зла. А вон Темкин с удовольствием вспоминает, как он в армии гонял "хохла" мокрым полотенцем. По-моему, это гнусно. Он - какой категории злодей получается?

[identity profile] gimli-m.livejournal.com 2006-01-25 06:52 pm (UTC)(link)
Во-первых, элемент восстания отсутствует. Неофициально, в системе угнетения уже есть место для ведущих себя именно так, на него нужно просто сдать экзамен.
Во-вторых, восставшие против зла - союзники и защитники друг для друга. Здесь такого не наблюдается.

Даже если было бы написано с немножко поспокойнее, и без восхваления собственной позиции, мне бы все равно не понравилось. Получился бы текст из серии "спец-службы не должны спасать заложников", "учителя не отвечают за школьную травлю" и "врач не виноват, что у пациента не было денег".

[identity profile] morreth.livejournal.com 2006-01-25 08:31 pm (UTC)(link)
А зачем нам элемент восстания? Если соблюдения своих прав можно добиться и без него?

Понимаете, самое ужасное во всем этом - что можно обойтись без мордобоя. Просто сказать всем призывом: товарищи старослужащие, идите нахрен, мы в ваши игры не играем. Почему только один человек готов это сказать?

Понимаете, ситуация "солдаты живут не по уставным отношениям" - это совсем не ситуация "заложников захватили". Этих солдат никто не захватывал, они САМИ выстроили эту систему и САМИ ее поддерживают.

[identity profile] gimli-m.livejournal.com 2006-01-25 11:12 pm (UTC)(link)
Так он восстал против зла, или нашел в нем нишу, где его (пока, случайно, потому что повезло) никто не трогает (потому что в это время трогают кого-то другого, потому что кто-то другой сам дурак).
По каким критериям будем спорить на эту тему?

И... вот совершенно не понимаю... причем здесь религиозная позиция?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2006-01-26 12:16 am (UTC)(link)
Ну как это нашел в нем нишу? Он жил по закону, по уставу, как и должен жить солдат. А все остальные жили "по понятиям", как солдат жить не должен. Это они нашли в зле нишу - а он следовал правилам.

[identity profile] gimli-m.livejournal.com 2006-01-26 03:57 am (UTC)(link)
Угу. Спасибо, я разобрался в своем отношении к ситуации. Дальше спорить не буду, поскольку не знаю точно, что именно там происходило, судить могу только по словам.

С одной стороны:

Дедовщину в советской армии я считаю естественным следствием всех остальных, в том числе официальных процедур этой армии - от призыва до финансирования. Жить в условиях угнетения человек, поставленный в положение раба, может и "строго по правилам", и "достойно", но только если он не угрожает самому положению дел. То есть - таких людей должно быть очень немного, и они не должны вмешиваться в положение других.

С другой:

Кажется, на такой же основе русские помещики в свое время стали отпускать отдельных крепостных "на выкуп". Выкупившиеся крепостные очень собой гордились.

При всем при этом: каждому такому отпущенному в первую очередь _повезло_. При прочих равных условиях могли бы и не отпустить.
Положение других крестьян он напрямую не улучшал, новый стиль жизни всем остальным не советовал, поскольку остальных бы не отпустили - барину привычнее, чтобы большинство все-таки пахало.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2006-01-26 07:26 am (UTC)(link)
***При всем при этом: каждому такому отпущенному в первую очередь _повезло_. При прочих равных условиях могли бы и не отпустить***

А теперь посмотрите как дико: вы рассматриваете исполнение ЗАКОНА как некий акт БЛАГОДАТИ. Если человек живет по закону - это ему повезло.

Вы пытались в таком вот коллективе затурканном поднимать вопрос о том, чтобы, скажем, всем сплотиться и требовать у начальства, скажем, расширения кадров и сокращения рабочей недели до требуемых законом 40 часов? Сначала вам свои же друзья-товарищи скажут, что это бесполезно и что вы всех подставляете. Потом на вас обязательно донесут. Потом они же начнут вас прессинговать.

Я понимаю парня, который своих сослуживцев невзлюбил. У него были причины.

[identity profile] gimli-m.livejournal.com 2006-01-27 07:49 am (UTC)(link)
Совершенно верно. В условиях, повторюсь, последовательно созданного и поддерживаемого угнетения, исполнение закона я именно так и рассматриваю.

[identity profile] elentir.livejournal.com 2006-01-25 10:41 am (UTC)(link)
Про дедовщину не скажу, а история со стуком на блицкриговцев нехорошая, при всей неоднозначности Трубочника.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2006-01-25 11:23 am (UTC)(link)
А что с ними еще делать?

[identity profile] partisan-p.livejournal.com 2006-01-25 08:55 pm (UTC)(link)
Да, действительно. Только непонятно, если превентивный арест допустимая мера, отчего так ругают Аццкий СовокЪ (ТМ)?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2006-01-25 09:00 pm (UTC)(link)
А что, за хулиганку уже не сажают? По-моему, означенный kenigtiger - хулиган, летом совершил хулиганский поступок и гордился этим.

[identity profile] partisan-p.livejournal.com 2006-01-25 09:12 pm (UTC)(link)
Мурз совершил хулиганский поступок? Ладно, натянем ношение с собой животных как хулиганство (хотя надо постараться). Но при чём тут мирно прогуливавшийся Тарлит? А Крамник, Чигидин, Макаров, другие?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2006-01-25 09:54 pm (UTC)(link)
Какое животное? Я про его помидорный подвиг.

[identity profile] partisan-p.livejournal.com 2006-01-26 05:20 am (UTC)(link)
http://youngmeteor.livejournal.com/48026.html ни о каком помидоринге нет речи. За оный никто Мурза не арестовывал. Тут о митинге 9 октября, отчёт о котором есть у того же Шкипера.

все хорошо, но...

[identity profile] donal-sagan.livejournal.com 2006-01-25 11:12 am (UTC)(link)
про иудилище добавить нечего, оно само все сказало. А насчет героического законопослушного христианина... Если он человек таких уж четких позиций, то почемц спасал только свою шуку, да еще и за чужой счет? Если ты знаешь законы и способен ими оперировать - надо не шантажировать этим начальство и "дедов" прикрывая свою собственную филейную часть, а боротся за справедливость. Или не говорить, что ты весь из себя принципиальный глядя как из-за тебя стражают другие. Очень по-хритиански -стоять в сторонке и"сочувствовать" тем, над кем издеваются.
ИМХО, Это просто самооправдание такое: я не трус, я просто принципиальный.

[identity profile] orc-dmitriy.livejournal.com 2006-01-25 01:29 pm (UTC)(link)
Примерный либерал:) Себя выгородил - других подставил.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2006-01-25 01:33 pm (UTC)(link)
Побыв в хожей ситуации, я его ни капли не осуждаю: "другие" вместо того, чтобы поддерживать тебя в борьбе за общие права, откупаются от начальства твоей шкурой.

[identity profile] orc-dmitriy.livejournal.com 2006-01-25 01:55 pm (UTC)(link)
Вы служили в армии?:))

>>"другие" вместо того, чтобы поддерживать тебя в борьбе за общие права, откупаются от начальства твоей шкурой.<<
А это, что называется, дело моральных принципов человека. Вот только, поступая абсолютно точно так же, как и "другие", не стоит считать себя лучше, чище этих самых "других". Оправдывать себя: "Дескать, это они меня вынудили. Я лишь в ответ." И все такое. Тем более он, насколько я понял, считает себя каким-то "истинным православным" (то есть, опять-таки, как я понял, входит в ряды какой-то очередной православной секты)?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2006-01-25 05:10 pm (UTC)(link)
Я работала в торговле. Принципиально картина та же: права работников нарушаются так же злостно, как и права солдат.

***А это, что называется, дело моральных принципов человека. Вот только, поступая абсолютно точно так же, как и "другие", не стоит считать себя лучше, чище этих самых "других"***

А он поступает не так же, он поступает иначе. Живет по уставу, не требуя себе привилегий, но и не давая себя унижать.