morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2006-01-21 06:34 pm

"Хомячки в Эгладоре": опыт умерщвления плоти

Надо сказать, опыт удавшийся только относительно - будь я человеком совершенно чуждым толкиенистскому движению, я бы получила от этой книги огромное удовольствие. Но поскольку я движению не чужда, по ходу чтения во мне нарастало раздражение, с которым непрестанно приходилось бороться, в чем, собственно, и состояло духовное упражнение. И дело даже не в проколах типа «Фингорн» и «Селебримбор» (не Целебримбер, и то хлеб). И не в том, что текстов о том, как игра превращается в реальность – вагон и маленькая тележка. Дело в общем настроении. В том взгляде свысока, который тем более оскорбителен не фоне «Фингорнов». Есть вещи, которые можно (а часто и нужно) стерпеть от эксперта – и крайне трудно, и часто не нужно, терпеть от дилетанта.

Может быть, я не имею права ревновать к Средиземью, да и писатель я, в отличие от Марии, «не настоящий», и не хочется говорить плохое о книге человека, который так хорошо ко мне отнесся, и в зубы дареному коню не смотрят – но Мария Галина НЕ ПОНЯЛА Толкиена, не «провалилась в холм». К таланту, уму и мастерству это не имеет никакого отношения – Перумов бездарен и так и не научился писать, но его «Кольцо Тьмы» несет отчетливые следы «проваливания». Как и многие другие благородные доны, он вынес из холма только золото эльфов, которое с рассветом превратилось в сухие листья, но в холме-то он побывал. А вот более талантливый Еськов – нет. И талантливая Галина – нет. И весь сказ.

А «фингорны» и «селебримборы», специфическая трактовка образа Мелиан и Элу Тингола, «Кто ее, эту Варду, видел», тесное сотрудничество Келебримбора с Сауроном и прочая и прочая – следствие и свидетельство того, что не было даже сколько-нибудь серьезной попытки попасть в холм. Прогулялись, пощипали травку и решили: сгодится, достаточно.

И... Мария! Если вы это читаете (а зная Даркмура, я уверена, что вы это читаете) – то знайте: у меня уже не то что горлом идут - а из ушей лезут бессмертные красивые эльфы, презирающие людей за их смертность и некрасивость. Ну, поверьте, в людях есть что презирать и помимо этого. И если бы вы ехали со мной из Москвы в одном купе, нам достаточно было бы послушать разговоры попутчиков, чтобы убедиться в этом: один из них, украинец, строит в России мосты, нарушая все правила и стандарты и ЗНАЯ что через десять лет эти мосты посыплются, второй недавно из Таджикистана, где ученым платят по 170 российских рублей в месяц, активно возвращая страну в средневековье. Что, эльф мог бы уважать людей, которые заказывают эти мосты к торжественным датам, людей, который уничтожают в своей стране науку? И нас, кто терпит таких правителей, приговаривая «а что тут сделаешь»? Помилуйте, да за что?

Думается мне, что мечты Толкиена о непадшем народе выливаются в эскапады вроде той, что в примечании на странице 183, из-за нежелания признавать в людях народ, увы, падший, и очень глубоко. В это нежелание и проваливается с ногами вся мифопоэтика. Потому что с исчезновением понятия о падении исчезает и сакральный пласт, а с исчезновением сакрального пласта исчезает и миф. Слово «профанация» дословно, кажется, переводится как «вынесение из храма», превращение тайны в предмет общего пользования. Ложки нет, тайны нет, есть Морриган, «мелкая богиня», которая захотела вернуть прежние времена. Мощно повеяло Пратчеттом с привкусом Геймана, только у них было смешнее.

Обидно за эльфов.

Гм.

[identity profile] slavamakarov.livejournal.com 2006-01-22 09:31 pm (UTC)(link)
Я вот честно осилил в свое время Сильмарилион, но в холм, видимо, не провалился. Поскольку не могу понять - а чем народ, правители которого заняты междусобойной резней и мелкими подставами, лучше? И оных правителей они терпели ничуть не с меньшим успехом. Не вижу, в общем, за эльфами право на презрение. Сами хороши.

Re: Гм.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2006-01-22 09:53 pm (UTC)(link)
А можно подробней - какие это эльфийские правители заняты междусобойной резней и мелкими подставами?

Re: Гм.

[identity profile] slavamakarov.livejournal.com 2006-01-22 09:59 pm (UTC)(link)
ЕМНИП, все. Но Феанора и Феанорингоф - и тех хватит для примера.

Re: Гм.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2006-01-22 10:11 pm (UTC)(link)
Слава, я прошу конкретных примеров.

И к слову - раса, придерживающаяся строгой моногамии, не озабоченная сексуальными подвигами, не разрушающая, а обогащающая среду обитания, раса, у которой пять-шесть аморальных эксцессов на несколько тысячелетий истории считаются ужасным несчастьем, имеет полное право смотреть на людей сверху вниз. Потмоу что то, что у них - страшное претсупление и огромное горе, у людей - обычное дело. Даже в "Сильмариллионе", в котором род людской необыкновенно приукрашен и возвышен.
Это называется непадший народ. В котором каждый случай индивидуального падения - наперечет.

Re: Гм.

[identity profile] slavamakarov.livejournal.com 2006-01-22 10:16 pm (UTC)(link)
Лень. Не вижу смысла. Я не спорю с чужими убеждениями в последнее время.

А вот кто с кем спит, меня не волнует категорически, так что строгую моногамию достижением не считаю. Возможно, что и наоборот - поскольку она является генетическим признаком, а не осознаваемым выбором.

Re: Гм.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2006-01-22 10:22 pm (UTC)(link)
Какие верования? Я веду речь строго о фактах, изложенных в книжке одного млаоизвестного английского писателя. Толкин его фамилия.
Вы ляпнули глупость и ушли в кусты. Воля ваша.

ЧТо же касается хм, глубокой поврежденности человечесокй природы в области секса... Это, конечно, вопрос личного выбора - быть верным/ой избраннице/ку в горе и с радости, в богатстве и бедности, пока смерть не разлучит... или кувыркаться в свое удовольствие, меняя партнеров по мере необходимости.
Но раса, для которой второе - так же отвратительно, как для людей поедание экскрементов, заслуживает большего уважения.
Примечание: генетика к первородному греху отношения не имеет. Как отмечает Толкин, эльфы были способны на "деяния похоти" - ну, примерно с той же частотой, с которой люди способны к смакованию какашек.

Re: Гм.

[identity profile] slavamakarov.livejournal.com 2006-01-22 10:34 pm (UTC)(link)
Речь, как обычно, идет не о фактах, а об их трактовке.

И во втором случае тоже. Для расы, для которой измена неприемлима на физиологическом уровне, верность не является достижением.

Re: Гм.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2006-01-23 12:02 am (UTC)(link)
Так где трактовка-то? нетую

Слава, а вы перечитайте внимательно. Дело не в том, что является достижением (для людей точно является, примерно как для альпиниста восхождение на Эверест), но речь-то идет о том, чем тот народ лучше. А вот тем, что вещи, для людей обыденные (типа похоти, лжи, свинства всякого рода) для них проходят по разряду купания в нечистотах.
Достижения эльфов для человека - вообще занебесная высота.

Re: Гм.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2006-01-22 10:25 pm (UTC)(link)
Напоминаю, на всякий случай - вы спрашивали, чем эльфы лучше людей. Я вам ответила.

[identity profile] arthin.livejournal.com 2006-01-23 09:07 am (UTC)(link)
А просто "проваливаются" те, для кого вызываемый отдельными моментами текста образ становится дорог настолько, что перестают замечаться явные противоречия концепции.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2006-01-23 09:12 am (UTC)(link)
"Веско и на полметра мимо" (с) АБС.
То етсь к реальности не имеет никакого отношения.

[identity profile] arthin.livejournal.com 2006-01-23 09:15 am (UTC)(link)
Ну, как минимум это имеет отношение к реальному мне. :-)

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2006-01-23 09:23 am (UTC)(link)
Вот про себя и надо писать, без обобщений.

[identity profile] arthin.livejournal.com 2006-01-23 09:40 am (UTC)(link)
Это, пожалуй, верно. Переформулируем: я "провалился" именно таким способом, и предполагаю, что в большинстве случаев происходит нечто аналогичное.
Вот только: а как же, например, сделанное выше столь лихое обобщение о гордыне и самодовольстве авторов?

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2006-01-23 09:58 am (UTC)(link)
Все опрошенные, кто предъявлял претензии эльфам, считали, что они 2права неимеют" быть лучше людей. См. выше мой диалог со Славой Макаровым. Типичный пример.

Вот я и не понимаю.

[identity profile] arthin.livejournal.com 2006-01-23 10:33 am (UTC)(link)
В данном конкретном случае Слава ни слова не говорит о хорошести и пригожести людей. Он сомневается в непадшести эльфов - на мой взгляд, вполне обоснованно. (Сам Профессор, как Вы помните, насчет данных конкретных эльфов вполне однозначно говорит о падении - "The main body of the tale, the Silmarillion proper, is about the fall of the most gifted kindred of the Elves...")

Re: Вот я и не понимаю.

[identity profile] dgared.livejournal.com 2006-01-23 02:51 pm (UTC)(link)
Минуточку. Речь не столько о "падшести" - "непадшести", сколько о понимании и интерпретации образа эльфов, действующих в произведениях Дж.Р.Р.Толкина. Автор "понимает" их так, как считает неправильным владелица сего ЖЖ и Кэтрин Кинн.

Хотя, "в оправдание" М.Галиной можно сказать, что это - даже не фанфик (от ведь!), а очередная жестокая постебушка. Вроде как постмодернистский перевёртыш и трикстерство. Но для данной книжной серии и данного автора это даже "мельче", чем "фанфикописательство", как мне кажется.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2006-01-23 08:16 pm (UTC)(link)
ЧИтаме тексты ТОлкина дальше - это было "частичное падение", а не полное падение всего рода эльфов, вроде падения рода людского, в полном составе отвергшего Творца и поклонившегося Морготу. Эльфы (да и то только нолдор) против валар восставали, а не против Творца. На их ПРИРОДУ это не повлияло, повлияло только на судьбу.

[identity profile] estera.livejournal.com 2006-01-24 08:38 am (UTC)(link)
В холм проваливаются не за моральным обликом эльфов :) А просто проваливаются или не проваливаются, это потом уже подгоняются причины.

Но все-таки по ряду параметров эльфы действительно лучше людей. Не по злодействам, тут и правда феаноринги с Клятвой понаворотили, но вот по быту, по нравам. Секс ладно, тут действительно могут быть разные взгляды на этот предмет, да и в рамках мира Толкина моногамны были ВСЕ свободные, не служившие Тьме народы, включая и людей. Но так ведь у эльфов не было того, что вполне себе описывалось и среди Людей Запада - разбоя, воровства (изгои в Первую эпоху), истребления народов (Нуменор). Да и то же высокомерие эльфов - ничто по сравнению с высокомерием нуменорцев! Эльфы могли не любить людей - да и то не как "низшую расу", а как соперников, которым Валар оставили Средиземье, - но они их не истребляли и не порабощали. А как поздний Нуменор развернулся на континенте - даже если Верные не нашли лучшего способа очистить будущий театр военных действий с Сауроном, чем частично согнать, частично истребить местное племя, так остальным и такой причины было не нужно. Они не видели другого способа обращаться с "низшими". Так что вот такие пироги.