Чем так верить - лучше, по-моему, не верить вообще

[morreth]

http://www.livejournal.com/users/shumilov/106857.html?thread=1567593#t1567593

Я очень люблю Вадима Шумилова. Он замечательный мужик. И он замечательно очертил проблему - а имя этой проблеме "расплывчатая сотериология Восточной церкви". Нет четких критериев спасения - и вот вам будьте-нате, христианин уже сомневается в праве Христа прощать грехи.

Comments

[naiwen.livejournal.com]

Сообщение прочла, дискуссию целиком не осилила :)
Любопытно - как раз вчера на эту тему говорили...
мне вот, аккурат наоборот, непонятно - а как это можно БЫТЬ УВЕРЕННЫМ в собственном спасении? Как можно жить с четкими критериями? Типа так, что ли - совершил с десяток добрых дел по списку, и почивай на лаврах? :) Это ж сразу занижает планку :(
Не, хорошо, что я не богослов и вопросами сотериологии в норме не задаюсь :) И вот только межконфессионального диспута мне не хватало - я в них никогда не участвовала, и сейчас не собираюсь :)

[morreth.livejournal.com]

Раиса, ты когда ребенка носила, старалась быть УВЕРЕНА, что он нормально родится на свет?

[naiwen.livejournal.com]

вопрос не в кассу. Когда я ребенка носила, я ни в чем не была уверена вообще :(
Но, даже если бы у меня была идеальная беременность, все равно - стараться быть уверенной, и БЫТЬ уверенной - это не синонимы.

[morreth.livejournal.com]

***Но, даже если бы у меня была идеальная беременность, все равно - стараться быть уверенной, и БЫТЬ уверенной - это не синонимы***

Конечно. И если ты попытаешься у себя волевым решением вызвать полную уверенность в спасении - у тебя ничего не выйдет. Но какой смысл дергаться? Какой смысл ныть "Ой, я могу еще ТАААК согрешить!" - ну, можешь, и что? Бог полностью в курсе насчет того, что ты можешь. Он тебя призвал не за твои достоинства, и места в раю не распределяются согласно долевому вкладу, это не акционерное общество. Уверенность в своем спасении - это уверенность прежде всего в любви и всемогуществе Бога. Никаких других оснований у нее нет.

[naiwen.livejournal.com]

Оль, это же совсем другое дело. В такой-то поставке вопроса я не могу не согласиться. Но ты-то в изначальном сообщении говорила о четких критериях. Я же отвечаю, что нет четких критериев (вот за это спасешься, а вот за это не спасешься), а есть только бесконечные Его любовь и милосердие.

[morreth.livejournal.com]

А вот это и есть самые четкие критерии: вера в милосердие и всемогущество Божье. Ничто другое не спасет.

[naiwen.livejournal.com]

гм... тогда в чем же было первоначальное разногласие? :)

[morreth.livejournal.com]

ПО ссыле сходи :).

[ilnur.livejournal.com]

// мне вот, аккурат наоборот, непонятно - а как это можно БЫТЬ УВЕРЕННЫМ в собственном спасении?

В ответ Ольге я цитировал Беду, вам процитирую Павла :)

...при уверенности и надежде моей, что я ни в чем посрамлен не буду, но при всяком дерзновении, и ныне, как и всегда, возвеличится Христос в теле моем, жизнью ли то, или смертью. Ибо для меня жизнь - Христос, и смерть - приобретение. Если же жизнь во плоти доставляет плод моему делу, то не знаю, что избрать. Влечет меня то и другое: имею желание разрешиться и быть со Христом, потому что это несравненно лучше; а оставаться во плоти нужнее для вас.(Флп 1:20-24)

Павел, похоже, был уверен в спасении, и писал о том в боговдохновенном послании, а значит, опять таки - возможно и такое.

// Типа так, что ли - совершил с десяток добрых дел по списку, и почивай на лаврах?

Нет, вот это тут точно не при чем.