По наводке рыжего Ежика

[morreth]

нашла статью о феминизме

http://mwclub.narod.ru/matr.htm

Надо сказать, я не нахожу ее ни аргументированной, ни спокойной. Этот человек ратует за господство, а не за равенство - а мужчины скверные господа, власть на них действует плохо, как показала история.

Статья полна передержек, а то и откровенных передергиваний. Ну, например:

"Современная культура рассматривает аборт как вполне легальное и заурядное дело. На деле речь идёт об убийстве, причём убийстве существа находящегося в состоянии беспомощности. В качестве аргумента в защиту своей позиции сторонники абортов говорят, что плод не имеет всех признаков человека, поэтому аборт не является убийством человека и детоубийством в полном смысле этого слова. Но и родившийся ребёнок не обладает всеми признаками человека, значит ли это, что его убийство в принципе допустимо или является менее тяжким, чем убийство взрослого, сформировавшегося человека? Напротив, суд сочтёт убийство ребёнка преступлением усугубляющим вину преступника! Может быть по закону позволительно убивать людей, которые в силу старческого возраста, психического заболевания, генетических нарушений не являются совершенно "полноценными"? Нет, их убийство будет считаться убийством с отягчающими обстоятельствами, ввиду беспомощного состояния жертвы!
В Библии сказано: "Не умерщвляй невиновного и правого, ибо я не оправдываю беззакония!" /Исход 23:7/. Откуда такое расхождение с христианскими и общецивилизационными принципами? Причина - в идеологии матриархата, который рассматривает ребёнка как неотъемлемую собственность матери!"

Хочется спросить: где была идеология матриархата в древней Элладе и античном Риме в те времена, когда не только делать аборты, но и убивать вполне уже живых детей считалось нормой жизни? Причем решение об умерщвлении ребенка принимал _отец_?

И неужели идеология матриархата повинна в том, что отцы не отят брать на себя ответственность за детей, в том числе и рожденных _в браке_? Ведь замужние женщины идет на аборт ничуть не реже, чем одиночки. 50 на 50 где-то.

Или вот восхитительный пассаж: "Еще несколько мазков к картине реального матриархата из авторитетной энциклопедии Брокгауз и Ефрон: "При матриархате имел место обычай уничтожать беспомощных детей, приносить детей в жертву, убивать одряхлевших стариков, принимать в пищу человеческое мясо. Лишь под более поздним благотворный влиянием отцовского права эти тёмные стороны первобытного времени постепенно исчезают" /Статья "Семья и род"/. Причины этих обычаев вполне поняты, ведь при матриархате первобытнообщинное племя всё время балансировало на грани голодной смерти!"

Для справки. Переход от матриархального общества к патриархальному, если таковой имел место быть (а я думаю, что не имел), произошел в _доисторические времена_. Нам не было оставлено ни письменных свидетельств, ни свидетельств материальных в пользу того, что такой переход сопровождался смягчением нравов. А есть ли свидетельства обратному? Представьте себе, есть. Античная литература оставила нам богатый легендарный материал. Так вот, сложившаяся в той же Греции патриархальная община не вдохновляет совершенно. Есть свидетельства и об обычае уничтожать ненужных детей (истории Эдипа, Зета и Амфиона), и об обычае убивать/понуждать к самоубийству стариков, и о ритуальном людоедстве (история Танталидов, Филомелы и Прокны, Ликаона). легендариум других народов также свидетельствует о том, чо патриархальный мир был жестоким миром.

Человек кроет Семейный Кодекс за то, что преимущественное право на детей безусловно признается за матерью. Но извините, суды не трещат от напора отцов, желающих забрать детей к себе, и никто из кандидатов в депутаты не прибавит себе голосов, если пообещает поднять этот вопрос в парламенте.

Или вот еще очаровательное: "Не мало примеров, когда мужчина узнавал о своём отцовстве спустя многие годы после появления ребёнка на свет! Ни интересы ребенка, ни репродуктивные права и чувства мужчины в свете современной морали ничего не значат!"

То есть понимаете, бедная невинная душа не заметила, как трахнула женщину без контрацепции, не заметила, как женщина ходит брюхатой и ложится в роддом! И годы спустя, узнав о своем отцовстве, рвет на себе волосы: "Меня полдло обманули! Обидели!"

Сразу вспоминается фильма "Москва слезам не верит".

А чего стоит тезис "Если права детей при заключении брака не меняются, теряется смысл его заключения!" Этоже прелесть что такое - в богословском смысле слова "прелесть". Значит, любовь и намерение жить вместе до гроба теряют смысл по сравнению с необходимостью ввести опять клеймо бастарда и разграничить права "пацаков и чатлан"!

"На словах осуждая рождение вне брака, Советская власть предоставляла матерям одиночкам комплекс льгот, ставя женщин, разделяющих репродуктивные права с мужчиной, в невыгодное положение" - это уже не по ведомству передергиваний, а по ведомству откровенного вранья. Насколько выгодно положение матери-одиночки - все мы знаем, у всех нас есть пдруга или знакомая с такой судьбой.

Словом, стройной апологии опять не получилось.

Comments

[morreth.livejournal.com]

Зато свободным. Зато с хорошим гандикапом на рынке труда - их охотнее берут на работу и платят больше.

[shoshana-flor.livejournal.com]

Это смотря в какой стране. ;) Говорят, в США гандикап имеет как раз женатый мужчина против холостого.

[sirmal]

У нас сейчас тоже. Считается, что семейные - серьезнее и ответственнее.

[katherine-kinn.livejournal.com]

И это касается только мужчин.

[sirmal]

Справедливо. Работодатель в ущерб себе работать не обязан.

[tinwet.livejournal.com]

Tы уж определись, справедливость или рыночная экономика :-)

[sirmal]

И ты, Брут! :)
Справедливо, что считает мужчину лучшим работником - потому что, как правило, семейный мужчина работает больше и лучше семейной женщины.
Это реальность, не зависящая от типа экономики.
Справедливости же в "общечеловеческом" смысле, чтобы и волки сыты, и овцы целы, не существует. До гроба.

[katherine-kinn.livejournal.com]

Вот тогда и не ратуй против льгот для женщин. Они хоть как-то да компенсируют эту "справедливость работодателя" и то.ч то он не оябзан. В принципе ведь никто не обязан считать тебя в чем-то равной мужчине и допускать на турнир.

[tinwet.livejournal.com]

Ну, так вот это оно и есть - та самая "плата" женщины за то, что она женщина. Что, по-справедливости, и должно быть компенсировано :-)

А что касается меня, то я даже не просто Брут... Я абсолютно против равноправия. Вот когда изобретут матричные репликаторы, тогда и поговорим о равноправии, а пока именно то, что женщина "заточена" под деторождение, наваливает на нее столько обязаностей и ограничений, что они должны быть компенсированы в обязательном порядке и без разговоров. Если по справедливости, конечно :-)

[katherine-kinn.livejournal.com]

(коварно) а как же справедливость?

[sirmal]

см. ответ Ли

[basil-am.livejournal.com]

Но ты же не будешь спорить, что замужняя женщина:
а) может забеременеть - 1,5 года из пр.процесса;
б) дети болеют чаще взрослых - больничные etc - опять потеря времени?

Никто в убыток себе работать не будет.
Была такая страна - сейчас уже нет.

[katherine-kinn.livejournal.com]

Бога ради. ТОлько тогда не надо кричать о несправедливости льгот для женщин. Вот и все.

[basil-am.livejournal.com]

Так никто и не кричит.
Пособия, льготы, выплаты - на здоровье!
Но, с другой стороны, не надо кричать "а чо нам меньше платять и на работу брать не хотять?"

[katherine-kinn.livejournal.com]

Потому и кричат, что жить хочется и детей прокормить.

[sirmal]

Вычти из зарплаты плату за съем квартиры (минимум 400 в Москве), вычти алименты, и получишь проигрыш. Офигенный. Не говоря уже о том, что нафиг ему не нужна свобода от нас с сыном. Итого - два проигрыша. Плохо и несправедливо.

[katherine-kinn.livejournal.com]

Двухкомнатная квартира в Москве, квартплата (только квартплата, без учета электричества и телефона) - от 700 р. Расходы на ребенка - которых у мужчины нет. Плюс время, которое от зарабатывания денег перекидывается на уход за ребенком. Женщина с ребенком просто не имеет возможности работать и зарабатывать как мужчина.

[sirmal]

Кинн, отличие наших позиций в том, что я не считаю, что женщина должна иметь такую возможность. Жить, имея детей, как бездетные - невозможно.

Hевозможно

[shoshana-flor.livejournal.com]

Так мужчина-то, , с которым она в разводе, тоже не бездетный.

Re: Hевозможно

[sirmal]

А он не может оставить ребенка у себя - при разводах в 90% ребенка отдают матери. Выбора у него нет.

Re: Hевозможно

[shoshana-flor.livejournal.com]

В девяноста процентах тех случаев, когда отец бы желал иного? Или всех случаев развода вообще? Сэрмал, это две большие разнивы.

[basil-am.livejournal.com]

Какое такое время "время, которое от зарабатывания денег перекидывается на уход за ребенком"?
Не считайте мужиков машинами для зарабатывания денег: мол, все свободное время он не отходит от печатного станка. Если вместо возвращения домой к ребенку у него будет свободные часы - он потратит их на себя любимого (кино, кафе, танцы, компьютер, друзья, бабы etc).

[katherine-kinn.livejournal.com]

...а не на полновесную вторую смену дома. ЧТД.

[basil-am.livejournal.com]

Полач цитата:
"Плюс время, которое от зарабатывания денег перекидывается на уход за ребенком."

Где тут про вторую смену и прочее?
Нету.
Здесь речь только о заработке денег, время на которое пожирается уходом за ребенком.
Не надо передергивать.

[katherine-kinn.livejournal.com]

А отдых? мужик идет отдыхать, женщина - вкалывтаь вторую смену. мужик работает и не думате о том, что ребенок лежит дома с температурой. ему не надо отпрашиваться с работы водить ребенка вк врачу и так далее. Он может себе позволить пойти подучиться - а у женщины с ребенком на это нет ни времени, ни сил, ни денег. Все это отнято у краберы. И да фиг бы с ней с карьерой, но зарабатывать-то надо больше, на двоих, а не на одного.