morreth | Сценарий для катастрофы

Сценарий для катастрофы

Мысль о том, чтобы сделать коротенький кинороман как сценарий к воображаемому фильму-катастрофе, крепко засела в голове. Не знаю, выльется она во что-то реальное или останется в числе "какнибудьпотомных" замыслов, но пока что закваска, тыкскыть, забродила.
Мой ойчец как-то говорил, что снести с лица земли весь промышленный потенциал Украины очень легко: нужно кинуть небольшую ядрену бонбочку в Киевское вдхр. После этого начнется эффект домино: все плотины ниже по течению сметет к бабушке, а поскольку водохранилищ на Днепре целый каскад, и все они немаленькие, то уже к Днепропетровску подойдет такой вал, что слизнет не только прибрежные районы, построенные фактически на песке, но и Тополь, что на горке. А Херсон после того как прорвет еще и Каховку, вообще пропадет бесследно.

Вопрос номер раз: Люди, близкие военному и инженерному делу, правда ли это?

Вопрос номер два: правда ли, что в случае такого рода кердыков загодя взрывают дамбы, стоящие ниже по течению? То есть, если, да не будет, прорвет Киев - то взорвут сначала Каховку, потом - Запорожье, потом - Кременчуг? Каковы будут последствия в этом случае? Какая и куда пойдет волна?

Flat | Top-Level Comments Only

На вопрос номер раз, в том числе и как бывший киевлянин: крайне маловероятно. Высота подпора воды на "Киевском море" всего около 10 м, а средняя глубина (по данным БСЭ) вообще составляет 4,1 м. При этом непосредственно ниже плотины имеется обширная плоская пойма. Волна попуска (так называется эта гадость, которая получается при прорыве плотины) просто не сформируется достаточной силы. Затопит Оболонь (на метра полтора-два, то есть даже первые этажи не зальет), может быть, будут гадости у Подола и левобережных массивов, у пляжей, но уже Метромост, а тем более мост Патона почти ничего не почувствуют, не говоря уже о районах высокого берега. До Каневского и пр. водохранилищ дойдет максимум повышение уровня на полметра за несколько минут.
Естественно, в этой оценке исключены непосредственные эффекты самой ядреной бомбы.

По второму вопросу - не могу сказать ничего внятного о планах взрыва дамб, но общие соображения такие: Днепр - река равнинная, особенно в нижнем течении. Водохранилища сравнительно небольшие. Вода просто разольется, стремительно теряя силу. Ущерб, разумеется, будет заметный, но говорить о глобальной катастрофе Украины не придется.

http://obkom.net.ua/news/2005-05-31/1721.shtml
"Не случайно именно Киевская ГЭС стала объектом телефонного терроризма в этом году."
http://www.startua.com/news/c/2005-06/3-10360496.asp
" не случайно еще несколько лет назад Киевская ГЭС оказалась в перечне объектов, составленном СБУ, Министерством по чрезвычайным ситуациям и Киевской горадминистрацией, которые могут быть выбраны для совершения терактов. В итоге дамба и плотина Киевского водохранилища "заимели" специальный охранительный режим, который учитывает распространение мирового терроризма.
"

Насколько я понимаю, Ваши ссылки не опровергают моих расчетов. Я не говорил, что все якобы обойдется без ущерба вообще. Расчеты "общественных экологов" же, тем более опубликованные в обычном СМИ, простите, несерьезны. Просто посчитайте. Плоский участок "Оболонь - пойма - левый берег" в пределах Киева имеет площадь, очень грубо говоря, около 200 кв. км, то есть 2*10 Е8 кв.м. ОБЩИЙ ОБЪЕМ всего Киевского водохранилища составляет 4 кубокилометра, то есть 4*10 Е9 куб.м. Поделите второе на первое, получится слой в 20 метров - при одномоментном переносе ВСЕЙ МАССЫ ВОДЫ на Киев. Если же учесть, что опять же глубина водохранилища таких величин практически не достигает, а сток займет энное немалое время, то я остаюсь при своем мнении: ущерб будет, но о глобальной всеукраинской катастрофе говорить не приходится.

а если учесть, что по весне раньше левый берег под водой был, то можно предположить, что если рухнет дамба, до метро Дарница будет очень мокро.
катастрофа будет в другом: песочек из зоны! он дойдет до херсона, а там в черное море.

Я не специалист, но -
Люди, которых я знаю, работали с оригиналами расчетных документов 30 лет назад. Их мнению я доверяю.
"сток займет энное немалое время" - при теракте?

Представьте себе плоскую миску, полную до краев водой. Отколите кусочек по краю этой миски на всю глубину. Вода хлынет в пролом, но хлынет струей, ширина которой не превышает ширины пролома. То есть, о мгновенном переносе говорить не приходится.
Длина плотины у Вышгорода - примерно 320 метров. Остальное - дамба, которую, пардон, и ядерный взрыв с трудом возьмет. Вот через 300-метровый пролом и будет вытекать. Высота плотины вряд ли больше 12 метров, глубины в непосредственной близости от нее составляют не более 5-7 метров (данные топографической карты по состоянию на 1991 год. Есть в .jpg, могу разместить, если понадобится. Файл около полутора мегов.). Вот волна в 7, максимум 8 метров высоты и может пойти. Поток такой. От плотины до первых домов Оболони по прямой 6,64 км по данным Google Earth. Я, кстати, там 10 лет прожил, на севере Оболони. Так что могу сказать, что поток будет стремительно растекаться по полям, лугам, лесам и пойме.

Я повторяю, ущерб будет, но не всеукраинская катастрофа. Тут ведь важно договориться о понятиях. Гибель 50-100 тыс. человек - это ужасно, но ведь ни о каком сносе нах всей промышленности говорить не придется. А уж последствия для расположенных ниже водохранилищ будут действительно малозаметны.

Кстати, каково именно мнение людей, работавших с расчетными документами? Я не думаю, что оно совпадает с пугалками горе-экологов.

Кстати, наша "миска" не круглая, а сильно вытянутая, как селедочница. Пролом в узкой части.

Если рвануть Бонбу над Киевским морем, ущерб от волны попуска будет меньше ущерба от других поражающих факторов ядерного взрыва.

Последствия такого теракта для регионов ниже по Днепру представляются далекими от апокалиптических.

Если рвануть одну Мт где-нибудь к югу или западу от центра Киева, не очень далеко, эффект будет гораздо-гораздо выше. И ужаснее.

Еще один момент вдогонку. Считать всерьез - это надо вспоминать всю механику сплошных сред, учитывать детально рельеф и задавать время года: вязкость воды может колебаться с температурой в 1,5-2,5 раза, что решительным образом сказывается на скорости потока. Поэтому как мое мнение, так и мнение уважаемого оппонента являются только оценками с точностью до полслона.

люди, я вас боюсь

Пачэму, да?

Оля конечно вопросец задала катастрофический. ну и обсуждалки его такие всам деле инжинерские. аш страшно становится (хотел написать стоновицо, но подумал - люди обидяцо)

@Кстати, каково именно мнение людей, работавших с расчетными документами? Я не думаю, что оно совпадает с пугалками горе-экологов.@
Разговор с ними был очень давно(лет 10 назад). Сказали, что плавать будем аж до Борисполя:) Советовали не покупать квартир на левом берегу:) А еще сказали, что при запланированном подрыве дамбы по периметру (так, как это делали при отходе СА во 2ВОВ)таки да, затопит все.

Кстати, о
"к Днепропетровску подойдет такой вал, что слизнет не только прибрежные районы, построенные фактически на песке, но и Тополь, что на горке."
Приятель в одном из днепропетровских ВУЗов на паре по БЖД решал задачу о затоплении родного города :) Им еще хорошо так и долго рассказывали, как замечательно, что их тремя общежитиями, расположенными буквой Т, прикрывается целый жилой массив. :))

"Гибель 50-100 тыс. человек - это ужасно, но ведь ни о каком сносе нах всей промышленности говорить не придется. "

-Но это так ужасно- убивать деревья!
-Да- для тех, кто живет на дереве...
-Но _Я_ живу на дереве!
:)))

"Затопит" не означает "снесет". По периметру - это примерно разрушение на протяжении минимум 20-30 км. То есть вниз по Днепру пойдет незначительная часть.

Я с Вами, в общем, не спорю, Левобережью действительно придется несладко. Но постановка вопроса была другой. И на конкретно поставленный вопрос имеется конкретный отрицательный ответ: Киевское водохранилище слишком незначительно, чтобы вызвать "эффект домино" вниз по Днепру. Относительно других я не в курсе.

Какие дамбы имеются в виду, когда речь идет об отступлении РККА в 1941 году? Киевское водохранилище построено после войны, заполнялось в 1964-69 годах, если не путаю. Нынешние дамбы взорвать так просто и масштабно не получится.

Нет, не дамбы, конечно.
Подразумевался общий характер подрывания промкомплексов при отступлении.

Понял, спасибо.

Вы забыли о собственно ударной волне от взрыва и _высоту_ сливающейся волны. Т.е.-при небольшой ширине-она может быть достаточно высокой.

Я указывал, что собственные поражающие факторы взрыва не учитываю.

Относительно "сливающейся волны", как я понимаю, речь идет о "всплеске", грубо говоря. Вот тут возможна длительная, бесплодная и беспочвенная дискуссия: надо смотреть, где грохнет, как грохнет и пр. Ведь все имеет значение - мощность бомбы, высота подрыва, глубина воды в эпицентре, расстояние от эпицентра до берегов и пр. Тут я спорить не берусь.

Еще раз: речь шла в первую очередь об эффекте "волны попуска".

Т.е.,так сказать,вариант простого открытия шлюзовых затворов,созданных в произвольном месте? Ага,уяснил.
Тогда у автора-изначально неверный вопрос,так мне кажется. но не суть)

кстати вопрос к специалисту: что за катастрофа с затоплением случилась с киевом вроде бы в 1980м году? есть материалы по этой теме?

Я весь 1980 год провел в Киеве, за исключением двух летних месяцев в пионерлагерях, но что-то ни о какой катастрофе ничего не знаю. Это, правда, было задолго до "гласности", так что мы могли просто ничего не узнать.

Единственная реальная катастрофа с затоплением в послевоенные времена - это так называемый "сель" в печально знаменитом Бабьем Яру. Было это 13 марта 1961 года, описано, например, здесь:

http://mns.gov.ua/showarticle.php?doc=pressa/ns/2004/03/44.ua&PHPSESSID=853a3346aab0d65196d8f153a60daf0b&p=1

Flat | Top-Level Comments Only

Сценарий для катастрофы

no subject

Как коренной киевлянин, живущий на ЛЕВОМ берегу :)

Re: Как коренной киевлянин, живущий на ЛЕВОМ берегу :)

Re: Как коренной киевлянин, живущий на ЛЕВОМ берегу :)

no subject

Даже и при теракте:

Резюмируя:

Re: Резюмируя:

?

нэнавыжу фызыку! о!

Re: Даже и при теракте:

Re: Даже и при теракте:

И еще один вопрос-уточнение.

Re: И еще один вопрос-уточнение.

Re: И еще один вопрос-уточнение.

Re: Даже и при теракте:

Re: Даже и при теракте:

Re: Даже и при теракте:

no subject

Специалист - это кто?