morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2005-10-19 09:35 am

Сценарий для катастрофы

Мысль о том, чтобы сделать коротенький кинороман как сценарий к воображаемому фильму-катастрофе, крепко засела в голове. Не знаю, выльется она во что-то реальное или останется в числе "какнибудьпотомных" замыслов, но пока что закваска, тыкскыть, забродила.
Мой ойчец как-то говорил, что снести с лица земли весь промышленный потенциал Украины очень легко: нужно кинуть небольшую ядрену бонбочку в Киевское вдхр. После этого начнется эффект домино: все плотины ниже по течению сметет к бабушке, а поскольку водохранилищ на Днепре целый каскад, и все они немаленькие, то уже к Днепропетровску подойдет такой вал, что слизнет не только прибрежные районы, построенные фактически на песке, но и Тополь, что на горке. А Херсон после того как прорвет еще и Каховку, вообще пропадет бесследно.

Вопрос номер раз: Люди, близкие военному и инженерному делу, правда ли это?

Вопрос номер два: правда ли, что в случае такого рода кердыков загодя взрывают дамбы, стоящие ниже по течению? То есть, если, да не будет, прорвет Киев - то взорвут сначала Каховку, потом - Запорожье, потом - Кременчуг? Каковы будут последствия в этом случае? Какая и куда пойдет волна?

[identity profile] earlen.livejournal.com 2005-10-19 07:38 am (UTC)(link)
Я не специалист, но -
Люди, которых я знаю, работали с оригиналами расчетных документов 30 лет назад. Их мнению я доверяю.
"сток займет энное немалое время" - при теракте?

Даже и при теракте:

[identity profile] colonelrabin.livejournal.com 2005-10-19 09:19 am (UTC)(link)
Представьте себе плоскую миску, полную до краев водой. Отколите кусочек по краю этой миски на всю глубину. Вода хлынет в пролом, но хлынет струей, ширина которой не превышает ширины пролома. То есть, о мгновенном переносе говорить не приходится.
Длина плотины у Вышгорода - примерно 320 метров. Остальное - дамба, которую, пардон, и ядерный взрыв с трудом возьмет. Вот через 300-метровый пролом и будет вытекать. Высота плотины вряд ли больше 12 метров, глубины в непосредственной близости от нее составляют не более 5-7 метров (данные топографической карты по состоянию на 1991 год. Есть в .jpg, могу разместить, если понадобится. Файл около полутора мегов.). Вот волна в 7, максимум 8 метров высоты и может пойти. Поток такой. От плотины до первых домов Оболони по прямой 6,64 км по данным Google Earth. Я, кстати, там 10 лет прожил, на севере Оболони. Так что могу сказать, что поток будет стремительно растекаться по полям, лугам, лесам и пойме.

Я повторяю, ущерб будет, но не всеукраинская катастрофа. Тут ведь важно договориться о понятиях. Гибель 50-100 тыс. человек - это ужасно, но ведь ни о каком сносе нах всей промышленности говорить не придется. А уж последствия для расположенных ниже водохранилищ будут действительно малозаметны.

Кстати, каково именно мнение людей, работавших с расчетными документами? Я не думаю, что оно совпадает с пугалками горе-экологов.

Кстати, наша "миска" не круглая, а сильно вытянутая, как селедочница. Пролом в узкой части.

Резюмируя:

[identity profile] colonelrabin.livejournal.com 2005-10-19 09:25 am (UTC)(link)
Если рвануть Бонбу над Киевским морем, ущерб от волны попуска будет меньше ущерба от других поражающих факторов ядерного взрыва.

Последствия такого теракта для регионов ниже по Днепру представляются далекими от апокалиптических.

Если рвануть одну Мт где-нибудь к югу или западу от центра Киева, не очень далеко, эффект будет гораздо-гораздо выше. И ужаснее.

Еще один момент вдогонку. Считать всерьез - это надо вспоминать всю механику сплошных сред, учитывать детально рельеф и задавать время года: вязкость воды может колебаться с температурой в 1,5-2,5 раза, что решительным образом сказывается на скорости потока. Поэтому как мое мнение, так и мнение уважаемого оппонента являются только оценками с точностью до полслона.

Re: Резюмируя:

[identity profile] macsolas.livejournal.com 2005-10-19 10:47 am (UTC)(link)
люди, я вас боюсь

нэнавыжу фызыку! о!

[identity profile] macsolas.livejournal.com 2005-10-19 11:08 am (UTC)(link)
Оля конечно вопросец задала катастрофический. ну и обсуждалки его такие всам деле инжинерские. аш страшно становится (хотел написать стоновицо, но подумал - люди обидяцо)

Re: Даже и при теракте:

[identity profile] earlen.livejournal.com 2005-10-19 11:31 am (UTC)(link)
@Кстати, каково именно мнение людей, работавших с расчетными документами? Я не думаю, что оно совпадает с пугалками горе-экологов.@
Разговор с ними был очень давно(лет 10 назад). Сказали, что плавать будем аж до Борисполя:) Советовали не покупать квартир на левом берегу:) А еще сказали, что при запланированном подрыве дамбы по периметру (так, как это делали при отходе СА во 2ВОВ)таки да, затопит все.

Кстати, о
"к Днепропетровску подойдет такой вал, что слизнет не только прибрежные районы, построенные фактически на песке, но и Тополь, что на горке."
Приятель в одном из днепропетровских ВУЗов на паре по БЖД решал задачу о затоплении родного города :) Им еще хорошо так и долго рассказывали, как замечательно, что их тремя общежитиями, расположенными буквой Т, прикрывается целый жилой массив. :))

"Гибель 50-100 тыс. человек - это ужасно, но ведь ни о каком сносе нах всей промышленности говорить не придется. "

-Но это так ужасно- убивать деревья!
-Да- для тех, кто живет на дереве...
-Но _Я_ живу на дереве!
:)))




Re: Даже и при теракте:

[identity profile] colonelrabin.livejournal.com 2005-10-19 11:58 am (UTC)(link)
"Затопит" не означает "снесет". По периметру - это примерно разрушение на протяжении минимум 20-30 км. То есть вниз по Днепру пойдет незначительная часть.

Я с Вами, в общем, не спорю, Левобережью действительно придется несладко. Но постановка вопроса была другой. И на конкретно поставленный вопрос имеется конкретный отрицательный ответ: Киевское водохранилище слишком незначительно, чтобы вызвать "эффект домино" вниз по Днепру. Относительно других я не в курсе.

И еще один вопрос-уточнение.

[identity profile] colonelrabin.livejournal.com 2005-10-19 12:10 pm (UTC)(link)
Какие дамбы имеются в виду, когда речь идет об отступлении РККА в 1941 году? Киевское водохранилище построено после войны, заполнялось в 1964-69 годах, если не путаю. Нынешние дамбы взорвать так просто и масштабно не получится.

Re: И еще один вопрос-уточнение.

[identity profile] earlen.livejournal.com 2005-10-19 12:40 pm (UTC)(link)
Нет, не дамбы, конечно.
Подразумевался общий характер подрывания промкомплексов при отступлении.

Re: И еще один вопрос-уточнение.

[identity profile] colonelrabin.livejournal.com 2005-10-19 12:43 pm (UTC)(link)
Понял, спасибо.

Re: Даже и при теракте:

[identity profile] sish.livejournal.com 2005-10-19 02:06 pm (UTC)(link)
Вы забыли о собственно ударной волне от взрыва и _высоту_ сливающейся волны. Т.е.-при небольшой ширине-она может быть достаточно высокой.

Re: Даже и при теракте:

[identity profile] colonelrabin.livejournal.com 2005-10-19 02:13 pm (UTC)(link)
Я указывал, что собственные поражающие факторы взрыва не учитываю.

Относительно "сливающейся волны", как я понимаю, речь идет о "всплеске", грубо говоря. Вот тут возможна длительная, бесплодная и беспочвенная дискуссия: надо смотреть, где грохнет, как грохнет и пр. Ведь все имеет значение - мощность бомбы, высота подрыва, глубина воды в эпицентре, расстояние от эпицентра до берегов и пр. Тут я спорить не берусь.

Еще раз: речь шла в первую очередь об эффекте "волны попуска".

Re: Даже и при теракте:

[identity profile] sish.livejournal.com 2005-10-19 04:51 pm (UTC)(link)
Т.е.,так сказать,вариант простого открытия шлюзовых затворов,созданных в произвольном месте? Ага,уяснил.
Тогда у автора-изначально неверный вопрос,так мне кажется. но не суть)