morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2005-10-19 09:35 am

Сценарий для катастрофы

Мысль о том, чтобы сделать коротенький кинороман как сценарий к воображаемому фильму-катастрофе, крепко засела в голове. Не знаю, выльется она во что-то реальное или останется в числе "какнибудьпотомных" замыслов, но пока что закваска, тыкскыть, забродила.
Мой ойчец как-то говорил, что снести с лица земли весь промышленный потенциал Украины очень легко: нужно кинуть небольшую ядрену бонбочку в Киевское вдхр. После этого начнется эффект домино: все плотины ниже по течению сметет к бабушке, а поскольку водохранилищ на Днепре целый каскад, и все они немаленькие, то уже к Днепропетровску подойдет такой вал, что слизнет не только прибрежные районы, построенные фактически на песке, но и Тополь, что на горке. А Херсон после того как прорвет еще и Каховку, вообще пропадет бесследно.

Вопрос номер раз: Люди, близкие военному и инженерному делу, правда ли это?

Вопрос номер два: правда ли, что в случае такого рода кердыков загодя взрывают дамбы, стоящие ниже по течению? То есть, если, да не будет, прорвет Киев - то взорвут сначала Каховку, потом - Запорожье, потом - Кременчуг? Каковы будут последствия в этом случае? Какая и куда пойдет волна?

[identity profile] earlen.livejournal.com 2005-10-19 06:41 am (UTC)(link)
1. Насколько мне известно- да. Так и проектировалось.

[identity profile] colonelrabin.livejournal.com 2005-10-19 06:53 am (UTC)(link)
На вопрос номер раз, в том числе и как бывший киевлянин: крайне маловероятно. Высота подпора воды на "Киевском море" всего около 10 м, а средняя глубина (по данным БСЭ) вообще составляет 4,1 м. При этом непосредственно ниже плотины имеется обширная плоская пойма. Волна попуска (так называется эта гадость, которая получается при прорыве плотины) просто не сформируется достаточной силы. Затопит Оболонь (на метра полтора-два, то есть даже первые этажи не зальет), может быть, будут гадости у Подола и левобережных массивов, у пляжей, но уже Метромост, а тем более мост Патона почти ничего не почувствуют, не говоря уже о районах высокого берега. До Каневского и пр. водохранилищ дойдет максимум повышение уровня на полметра за несколько минут.
Естественно, в этой оценке исключены непосредственные эффекты самой ядреной бомбы.

По второму вопросу - не могу сказать ничего внятного о планах взрыва дамб, но общие соображения такие: Днепр - река равнинная, особенно в нижнем течении. Водохранилища сравнительно небольшие. Вода просто разольется, стремительно теряя силу. Ущерб, разумеется, будет заметный, но говорить о глобальной катастрофе Украины не придется.

Как коренной киевлянин, живущий на ЛЕВОМ берегу :)

[identity profile] earlen.livejournal.com 2005-10-19 07:19 am (UTC)(link)
http://obkom.net.ua/news/2005-05-31/1721.shtml
"Не случайно именно Киевская ГЭС стала объектом телефонного терроризма в этом году."
http://www.startua.com/news/c/2005-06/3-10360496.asp
" не случайно еще несколько лет назад Киевская ГЭС оказалась в перечне объектов, составленном СБУ, Министерством по чрезвычайным ситуациям и Киевской горадминистрацией, которые могут быть выбраны для совершения терактов. В итоге дамба и плотина Киевского водохранилища "заимели" специальный охранительный режим, который учитывает распространение мирового терроризма.
"

Re: Как коренной киевлянин, живущий на ЛЕВОМ берегу :)

[identity profile] colonelrabin.livejournal.com 2005-10-19 07:31 am (UTC)(link)
Насколько я понимаю, Ваши ссылки не опровергают моих расчетов. Я не говорил, что все якобы обойдется без ущерба вообще. Расчеты "общественных экологов" же, тем более опубликованные в обычном СМИ, простите, несерьезны. Просто посчитайте. Плоский участок "Оболонь - пойма - левый берег" в пределах Киева имеет площадь, очень грубо говоря, около 200 кв. км, то есть 2*10 Е8 кв.м. ОБЩИЙ ОБЪЕМ всего Киевского водохранилища составляет 4 кубокилометра, то есть 4*10 Е9 куб.м. Поделите второе на первое, получится слой в 20 метров - при одномоментном переносе ВСЕЙ МАССЫ ВОДЫ на Киев. Если же учесть, что опять же глубина водохранилища таких величин практически не достигает, а сток займет энное немалое время, то я остаюсь при своем мнении: ущерб будет, но о глобальной всеукраинской катастрофе говорить не приходится.

(no subject)

[identity profile] earlen.livejournal.com - 2005-10-19 07:38 (UTC) - Expand

?

[identity profile] colonelrabin.livejournal.com - 2005-10-19 10:51 (UTC) - Expand

[identity profile] halven.livejournal.com 2005-10-19 06:32 pm (UTC)(link)
кстати вопрос к специалисту: что за катастрофа с затоплением случилась с киевом вроде бы в 1980м году? есть материалы по этой теме?

Специалист - это кто?

[identity profile] colonelrabin.livejournal.com 2005-10-20 08:38 am (UTC)(link)
Я весь 1980 год провел в Киеве, за исключением двух летних месяцев в пионерлагерях, но что-то ни о какой катастрофе ничего не знаю. Это, правда, было задолго до "гласности", так что мы могли просто ничего не узнать.

Единственная реальная катастрофа с затоплением в послевоенные времена - это так называемый "сель" в печально знаменитом Бабьем Яру. Было это 13 марта 1961 года, описано, например, здесь:

http://mns.gov.ua/showarticle.php?doc=pressa/ns/2004/03/44.ua&PHPSESSID=853a3346aab0d65196d8f153a60daf0b&p=1

[identity profile] ne-skazu.livejournal.com 2005-10-19 07:21 am (UTC)(link)
Экая Вы...

[identity profile] maria-beata.livejournal.com 2005-10-19 08:49 am (UTC)(link)
Я, как всегда, не в тему.

Ольга, а НАФИГА??? В исходно-ключевом смысле. Голливудовские сценарии спать не дают и их лавры в ж.. колют? Ну это же СКУУУУШНО, Олюшка, чес-слово.
Фи, мадам. Пойду-ка я утешусь МИлошем Урбаном.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2005-10-19 08:53 am (UTC)(link)
Что значит нафига? В стране снят один б-м приличный фильм-катастрофа: "Экипаж".

[identity profile] partisan-p.livejournal.com 2005-10-19 09:08 am (UTC)(link)
И над тем работники аэрофлота ржут до потери пульса.

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2005-10-19 16:25 (UTC) - Expand

[identity profile] maria-beata.livejournal.com 2005-10-19 09:23 am (UTC)(link)
Ню-ню...
Вроде без тебя мало в мире катастрофоделателей.
Иди в созидатели!!!

Впрочем - у каждого свой вкус, сказал индус, целуя то место, где спина теряет своё благородное название. (с)

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2005-10-19 16:26 (UTC) - Expand

[identity profile] mareicheva.livejournal.com 2005-10-19 01:14 pm (UTC)(link)
Который если стоит смотреть, то из-за другой катастрофы - в первой серии.

[identity profile] klangtao.livejournal.com 2005-10-20 03:08 pm (UTC)(link)
**СКУУУУШНО**

Так в том-то и кайф, чтобьі сломать стереотип...

[identity profile] maria-beata.livejournal.com 2005-10-20 05:38 pm (UTC)(link)
Ладно. Нехай ломает. -:)) Вот как только Ольгу очередной раз кто-нить достанет до печёнок, так она и пойдёт ломать... стереотипы.
"Халк крушить, Халк ломать".

(no subject)

[identity profile] klangtao.livejournal.com - 2005-10-21 14:00 (UTC) - Expand

Есть сценарий интереснее

[identity profile] dadrov.livejournal.com 2005-10-19 12:34 pm (UTC)(link)
Например извержение вулкана в центре Киева.

Re: Есть сценарий интереснее

[identity profile] morreth.livejournal.com 2005-10-19 04:27 pm (UTC)(link)
Если бы меня интересовало это - я бы уже замахивалась сразу на постъядерку.

Мне нужно что-то типа Нового Орлеана. Масштабно, в принципе переносимо для страны, но на максимуме усилий.

[identity profile] beanshee.livejournal.com 2005-10-19 01:21 pm (UTC)(link)
инфа от людей с Кременчугской дамбы:
первое - весь каскад строился с учётом "такого рода кердыков".
При траблах, например, на Киевском водохранилище нагрузка приходится на Каневское ... дамбы не взрывают, просто сбрасывают "излишки" воды через шлюзы... и т.д. ниже по течению

[identity profile] colonelrabin.livejournal.com 2005-10-19 01:26 pm (UTC)(link)
Сиречь, катастрофа отменяется. Можно перевести дух...

[identity profile] beanshee.livejournal.com 2005-10-19 01:34 pm (UTC)(link)
можно :)

у нас, кста, таких сценариев в народе ходит - маманегорюй... Кременчугское "море" как раз над городом, байки про катастрофическое состояние дамбы и её вероятный прорыв (18-ти метровые "цунами" etc.) весьма популярны... когда какие-то злыдни Киев пугали подрывом дамбы у нас этот сценарий радио-ОБС и носило... мол, смоет всё и всех... хорошо, нашлись люди, успокоили - достанется только местным... :))

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2005-10-19 16:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2005-10-19 17:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] cyber-d.livejournal.com - 2005-10-20 08:44 (UTC) - Expand

[identity profile] alexbogd.livejournal.com 2005-10-19 02:39 pm (UTC)(link)
а где Тарлиф? вы его забанили? жалко, а то он бы вам прокомментировал.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2005-10-19 04:28 pm (UTC)(link)
А он еще и инженер? Ну-ну. Силен.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2005-10-19 08:24 pm (UTC)(link)
И кстати: я его не банила.

ты украла мою идею! ))))))

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2005-10-20 12:39 am (UTC)(link)
В универе на ГО нас пугали примерно тем же, да. Мой дядюшка-гидрогеолог сказал, что настолько плохо быть не должно, для этого надо одновременно и по всей длине снести дамбу и плотину на Киевском и Каневском. Вероятность такого мала.
А для предупреждения катастроф предусмотрена система стоков, сбросов воды и прочего. Я в этом ен разбираюсь, но меня убедили ( а меня такие вещи должны пугать до дрожи, ты же знаешь, где я живу))

[identity profile] just-hoaxer.livejournal.com 2005-10-21 05:26 am (UTC)(link)
"ойчец" это кто?

[identity profile] everard-took.livejournal.com 2005-10-22 01:31 pm (UTC)(link)
Вранье. Серьезные разрушающие эффекты самой ядерной бомбы кончатся километров за 50 (и это речь о заряде порядка мегатонны. Если хиросимский заряд - то речь о единицах километров).

Плотины не снесет, потому как не увеличится высота подпора - в случае такой волны (если она вообще будет, что не факт - речь о равнинной реке без ущелий, большая часть воды уйдет вширь) вода перехлестнется через плотину. Всего-то.