Музыкой навеяло

[morreth]

Наверное, мрачное настроение последней недели вызвано у меня подготовкой к зачету по античной литературе и, следовательно, усиленным чтением таковой. Меня самое изумляет этакое усердие с моей стороны, ведь зачет недифференцированный, а для заветного "з" я знаю достаточно. Архилоха Антиногом не назову, как некоторые таварисчи.

Ну, короче, утомило меня чтение антички в таких количествах. Особено "Илиады" и "Одиссеи". Ибо никакой фэнтези-мрачняк с этим не сравнится. Перумов отдыхает, Дашков курит бамбук.

Эпические герои десятый год мордуются под стенами Трои. Уже всем все надоело. Уже решено закончить дело поединком соперников: Париса и Менелая. Вмешательством богов поединок сорван. Снова договариваются о поединке, назначают перемирие - и снова какому-то (нецензурно) богу хочется выяснить отношения с другим (нецензурно) богом, он принимает облик какого-то чудилы и перемирие нарушает. Ахилл глумится над трупом врага, виновного только в том, что защищал свой дом. Глумится как последняя сука. Агамемнон - пробы некуда поставить. Если он такой был всю жизнь, то я поддерживаю Клитемнестру - Аид по этому парню давно скучал; а впрочем, что от Атрида ждать. Аякс отрывает Кассандру от алтаря, опрокидывая при этом палладий. Богиня, оцените качество резины, обижается не на то, что девушку обидели, а на то что ее идола грохнули. Это я излагаю уже не по Гомеру, а по Еврипиду и комментариям. Кстати, замечательный был мужик Еврипид, судя по всему. И откуда о нем мнение как о женоненавистнике? Он всего лишь понимал женщин.

Короче, как сказала одна сельская девушка о "Гамлете" - "это очень печальная история".

Comments

[irukan.livejournal.com]

1. Не стоит подходить к людям бронзовой эры с нашими понятиями о морали. Они там только-только начали приходить к заключению, что людоедство это плохо (впрочем, мысль всё равно была свежей и неоднозначно воспринимаемой. Помнится, когда Афина оторвала какого-то грека от поезания плоти своего врага, тот ужасно обижался)

2. Насчёт глумления над трупом: стоит вспомнить, что Ахилла взяли под Трою ещё совсем мальчишкой, и большую часть своей сознательной жизни он просидел в грязи осадного лагеря. Что они там видели-то, чтоб не глумиться? И, кстати, чем наше время-то лучше? Заходишь на ogrish.com, там такие сцены с театров европейских и африканских войн наблюдаешь, что Ахилла замутило бы - уж на что товарищ привычный.

3. Картины разграбления города? Ну тут за последние 33 века никаких подвижек. См. тот же ogrish.com.

4. А вот срывы мирных переговоров - это признак зарождающихся экономических отношений. Проще говоря, война уже проплачена. Счётчик тикает. И единственый способ расплатиться по долгам - богатства Трои.
Или ты думаешь, что Одиссей всю знатную молодёжь Итаки покрошил только за ради Пенелопы?
Конечно, во-первых то была профилактика эксцессов, подобных тому, что вышел у Агамемнона с Клитемнестрой.
Но, во-вторых, ты представь - вернулся мужик из похода, никакой добычи не привёз. А счётчик-то тикает. Не на свои же средства он экспедицию снаряжал? Вот и пришлось оппозицию обезглавить и запугать.

[morreth.livejournal.com]

1. Я не подхожу к ним с нашими понятиями о морали - собственно, именно невозможность такого подхода делает ситуацию особенно мрачной. Атмосфэра там мрачная, так сказать.

Кроме того, очень многое там криво и с точки зрения _тамошних_, представлений о морали - например, что Агамемнон сволочь, а Аякс Теламонид недоумок, понятно даже героям Илиады.

2. Ахилл к моменту отплытия под Трою успел заделать сына Неоптолема, который прибыл в Трою довоевывать за отца после его смерти. Если допустить, что Ахилл заделал его в совсем уж щенячьем возрасте - ну, лет в 14 - и что в таком же щенячьем возрасте (по тем временам вполне комбатантском, правда) Неоптолем прибыл воевать - то на момент отплытия в Трою Ахиллу никак не меньше 18, а на момент смерти - 28. Недетский возраст.

Кроме того, именно _по тем временам_ глумиться над трупом - это ужас что такое, потому что тогда верили в загробную жизнь и в то, что неупокоенный дух отомстит. Человек, который это делал, бросал вызов е то, чтобы общественной нравственности - а напрямую богам. Гомер, чтобы оправдать это, говорит, что Ахилл обезумел от горя, потеряв Патрокла. Событие весьма и весьма нерядовое.

3. Все-так не картины разграбления города, а то, _на что именно_ обиделась богиня. Показательно.

4. Не-а. Они уже награбили столько, что Агамемнон отказывается отпустить Хрисеиду даже за "бесчисленный выкуп". Зажрался.

[irukan.livejournal.com]

Заинтересовался термином "бесчисленный выкуп". Интересно, чему это соответсвовало по понятиям бронзового века? До скольки они вообще там считать умели? Типа, "Раз, два, три, много, до хрена, до херна и больше"

[nemka.livejournal.com]

В греческом отдельное слово, обозначающее десять тысяч. У нас с вами, как видно, это уже составное, и до введения всяких там миллион самое высокое число была тысяча. Так что не обижайте греков, они хорошие математики :-)

[kalinka-lj.livejournal.com]

Тьма, в старинном русском счёте 10 тыс.; тьма тем - 100 тыс. В переносном значении Т. - неисчислимое множество. (из БСЭ).

[nemka.livejournal.com]

О, это интересно! Я знала только переносный смысл. В немецком такого слова нет и не было, соответствующие числа "тьмы тем и тысячи тысяч", "две тьмы тем"
в Откровении Лютер переводил описательно (vieltausendmal tausend).

[mareicheva.livejournal.com]

С возрастом там вообще проблемы. Если считать, кому сколько лет, свихнуться можно.
Разве что, в век героев продолжительность жизни была другая :)

[sergeyr.livejournal.com]

Но если посмотреть кого именно сам Гомер оценивает положительно (тот же "благороднейший из мужей" - Гектор), то видно что их мораль вполне совместима с нашей, и даже более того - почти ничем и не отличается.