![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
В каждой шутке есть доля шутки
Особенно в той, что прозвучала ниже. Наверное, Бог мне просто запрещает заниматься апологией так же решительно, как в свое время запрещал заниматься литературой. И по той же причине: птичка себя славит. И тем же способом: позволить дойти в самопрославлении до логического конца, до унижения других. И хоба - открывает птичка рот, а песни уже не слышно, одно карканье.
"Так перестань каркать" - а не получается нихуа. Оппоненту ведь давно неинтересно, что там на самом деле. Не хочется ему в этом разбираться вместе со мной - ему хочется... хрен знает, чего ему хочется - чи апельсинів, чи надвір. Это-то меня и раздражает до скрипа зубов: зачем человек пускается в рассуждения о вещах, которые ему по-настоящему не интересны, а для кого-то составляют смысл жизни? В этом есть что-то низкое: ты подходишь к человеку, защищенный этой неинтересностью как танковой броней: победишь ты или проиграешщь в споре - мир для тебя не изменится. Оппонент, дурачок, вкладывает душу, щебечет о предмете своей любви - а ты только задаешь "наводящие вопросы", заставляя его тратить время, энергию и фантазию - чтобы когда он выдохнется и повторится, сказать: ох, беседа пошла по третьему кругу; или загнать его на поле самоапологии - и во он уже доказывает единственно что он не верблюд; или увести его в дебри несущественных подробностей... Развлекаться можно долго: чтобы сочинить вопрос, нужно гораздо меньше времени и усилий, чем для развернутого ответа, а собственной платформы можно и не иметь; желательно даже ее не иметь: этакая интеллектуальная партизанщина. Чем меньше тебе защищать, тем легче тебе нападать.
И вот настает момент, когда придурок обнаруживает, что вы сделали из него аттракцион. И вся его апология насмарку - он только что показал свое "истинное лицо"!
Худо, братцы. Выходов два: либо презирать таких людей настолько, что не снисходить до разговора с ними, либо иметь такую любовь, чтобы искренне видеть в них интерес там, где его нет. У меня любви в наличии не имеется - потому-то мне и обрезали скиллы апологета. Допрыгалась, брунетка.
"Так перестань каркать" - а не получается нихуа. Оппоненту ведь давно неинтересно, что там на самом деле. Не хочется ему в этом разбираться вместе со мной - ему хочется... хрен знает, чего ему хочется - чи апельсинів, чи надвір. Это-то меня и раздражает до скрипа зубов: зачем человек пускается в рассуждения о вещах, которые ему по-настоящему не интересны, а для кого-то составляют смысл жизни? В этом есть что-то низкое: ты подходишь к человеку, защищенный этой неинтересностью как танковой броней: победишь ты или проиграешщь в споре - мир для тебя не изменится. Оппонент, дурачок, вкладывает душу, щебечет о предмете своей любви - а ты только задаешь "наводящие вопросы", заставляя его тратить время, энергию и фантазию - чтобы когда он выдохнется и повторится, сказать: ох, беседа пошла по третьему кругу; или загнать его на поле самоапологии - и во он уже доказывает единственно что он не верблюд; или увести его в дебри несущественных подробностей... Развлекаться можно долго: чтобы сочинить вопрос, нужно гораздо меньше времени и усилий, чем для развернутого ответа, а собственной платформы можно и не иметь; желательно даже ее не иметь: этакая интеллектуальная партизанщина. Чем меньше тебе защищать, тем легче тебе нападать.
И вот настает момент, когда придурок обнаруживает, что вы сделали из него аттракцион. И вся его апология насмарку - он только что показал свое "истинное лицо"!
Худо, братцы. Выходов два: либо презирать таких людей настолько, что не снисходить до разговора с ними, либо иметь такую любовь, чтобы искренне видеть в них интерес там, где его нет. У меня любви в наличии не имеется - потому-то мне и обрезали скиллы апологета. Допрыгалась, брунетка.
обрати внимание
С уважением,
Антрекот
Re: обрати внимание
а сообщи
Тут штука в чем - тут штука в том, что в ситуации, когда большинство эту способность различать добро и зло сдало добровольно и с песней, сукин сын, который хотя бы для себя ее сохранил, выглядит совершенно иначе.
Понимаешь, это же ужас темный - барлог знает какие люди изо всех своих сил пытались увидеть в происходящем высший смысл, исторический промысел, поговорить, там, со Сталиным о жизни и смерти, с ума сходили на этой почве (и это еще лучшие, те, кто, будучи в уме, все-таки это паскудство отторгали - пусть и на сугубо эстетическом уровне).
А помянутый сукин сын _знал_, что заключил сделку именно с чертом. Сам не забывал и читателям, как только смог, напомнил. Талант свой не погубил, потому что не дал себе забыть, что происходит. Из любимых моих книжек "Уже написан "Вертер"". Не читала? Прочти. Стоит того.
Автор был плохим человеком. Но он был плохим _человеком_. Во время, когда большинство его соотечественников вообще забыло, что это такое.
С уважением,
Антрекот
Re: а сообщи
"рабинович, ваша жена блядь" - "А толку?". Вот в горинском "Мюнхгаузене" есть замечательный персонаж, который эту способность сохранил (за что его Мюнхгаузен и любит) - бургомистр. Так толку от той сохранности: он губит Мюнхгаузена вместе со всеми.
Впрочем, мы это еще будем выяснять между персонажами.
А Катаева я ничего кроме трилогии о Пете и Гаврике не читала. А, еще "сын полка", если это вправду он. И "цветик-семицветик".
Кстати, думаю, ему бы понравился анекдот про девочку, которую перло, плющило и колбасило :).
Бургомистр -
А "Вертера" и "Траву забвения" - это _нужно_ читать. Во всех смыслах. Это еще и _написано_ очень хорошо.
С уважением,
Антрекот
Re: Бургомистр -
Найду, почитаю.
А мне нет
С уважением,
Антрекот
Re: А мне нет
Так тут в чем штука -
С уважением,
Антрекот
А именно потому
Изначально проповедник или апологет обращается в том числе и к тем, кто равнодушен или настроен враждебно. Благодарная и готовая к восприятию аудитория - это, увы, только мечта. Работать приходится с чем есть. И только очень немногие могут добиться какого-то результата, не скатившись ни в нападки на собеседника, ни в заискивающий тон.
Re: Так тут в чем штука -
у меня по этому поводу есть любимый эпизод
"Да не был он троцкистом. Не помню я его в нашей компании."
Это я к чему. Это я к тому, что убедить себя в том, что дело правильное, было очень трудно. Но и люди ж как старались. Очень хотелось думать о себе хорошо.
С уважением,
Антрекот
Re: у меня по этому поводу есть любимый эпизод
потому что
И потом, отдельно стоять очень тяжело. Когда все там, а ты здесь. Даже внутри, даже про себя - для очень многих невыносимо.
С уважением,
Антрекот
no subject
Мне так лично не кажется - хотя я не пророк и не сын пророческий. Я бы отметил, что тебе просто следует расширить сферу своих усилий - а то ты апологетсвуешь в крайне узком кругу.
Ну и писать посты в блокноте (лично я использую Aditor, там теги угодно вставлять), а постить спустя некоторе время. Досчитав до десяти, как минимум. Зайдя в невервинтер или другие удаленные места.
А то, что слова оппонентов эмоционально задевают - мне хорошую историю один американец, миссионер, рассказал. Служил он в Африке, и там как-то местная женщина в знак приветствия поднесла ему напиться лист какого-то местного растения, наполненный дождевой водой. Но не только водой, а еще птичьим пометом. Африканцам пофигу, они ребята простые, а он напрягся. А потом сказал себе - это ж не тебе, это Иисусу - и выпил. То есть он как бы в сторону отошел, и то, что достается достается Иисусу, и то, что он делает - делает Иисус через него. То есть личные обиды и личные привычки белого человека просто в сторону. Его тут нет. Тут есть Иисус.
Худо, братцы. Выходов два: либо презирать таких людей настолько, что не снисходить до разговора с ними, либо иметь такую любовь, чтобы искренне видеть в них интерес там, где его нет.
А уклониться от общения на некоторые темы не презирая людей? Может лучше про реактор, про любимый лунный трактор?
Практически офтоп
Re: Практически офтоп
Re: Практически офтоп
Re: Практически офтоп
Там кстати во второй главе оригинального невервинтера дается штук 5 весьма занимательных этических задачек. Правда судя по тому, сколько я за них эспириенса получил, то я явно не совпал в этических представлениях с авторами игры :)
Re: Практически офтоп
Re: Практически офтоп
А волчицу я никогда не убиваю. Только методом убеждения:) Я вообще зверей не убиваю, даже агрессивных. Приходится исхитряться и бегать невидимкой:)
Re: Практически офтоп
no subject
Нет, там... другое. А апологетика - ну, например, у меня уже около года валяются материалы на "Сумму против Кураева" - и я до сих пор строчки не написала.