morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2005-09-13 07:24 am

В каждой шутке есть доля шутки

Особенно в той, что прозвучала ниже. Наверное, Бог мне просто запрещает заниматься апологией так же решительно, как в свое время запрещал заниматься литературой. И по той же причине: птичка себя славит. И тем же способом: позволить дойти в самопрославлении до логического конца, до унижения других. И хоба - открывает птичка рот, а песни уже не слышно, одно карканье.

"Так перестань каркать" - а не получается нихуа. Оппоненту ведь давно неинтересно, что там на самом деле. Не хочется ему в этом разбираться вместе со мной - ему хочется... хрен знает, чего ему хочется - чи апельсинів, чи надвір. Это-то меня и раздражает до скрипа зубов: зачем человек пускается в рассуждения о вещах, которые ему по-настоящему не интересны, а для кого-то составляют смысл жизни? В этом есть что-то низкое: ты подходишь к человеку, защищенный этой неинтересностью как танковой броней: победишь ты или проиграешщь в споре - мир для тебя не изменится. Оппонент, дурачок, вкладывает душу, щебечет о предмете своей любви - а ты только задаешь "наводящие вопросы", заставляя его тратить время, энергию и фантазию - чтобы когда он выдохнется и повторится, сказать: ох, беседа пошла по третьему кругу; или загнать его на поле самоапологии - и во он уже доказывает единственно что он не верблюд; или увести его в дебри несущественных подробностей... Развлекаться можно долго: чтобы сочинить вопрос, нужно гораздо меньше времени и усилий, чем для развернутого ответа, а собственной платформы можно и не иметь; желательно даже ее не иметь: этакая интеллектуальная партизанщина. Чем меньше тебе защищать, тем легче тебе нападать.

И вот настает момент, когда придурок обнаруживает, что вы сделали из него аттракцион. И вся его апология насмарку - он только что показал свое "истинное лицо"!

Худо, братцы. Выходов два: либо презирать таких людей настолько, что не снисходить до разговора с ними, либо иметь такую любовь, чтобы искренне видеть в них интерес там, где его нет. У меня любви в наличии не имеется - потому-то мне и обрезали скиллы апологета. Допрыгалась, брунетка.

обрати внимание

[identity profile] el-d.livejournal.com 2005-09-13 05:06 am (UTC)(link)
опять вышло за счет другого. Он, другой, бесчувственное бревно, низкий провокатор, злоупотребивший доверием. Мысль о том, что он просто воспринимает ситуацию _иначе_ и что для него значимые узлы просто находятся в другом месте, в голову не приходит.

С уважением,
Антрекот

Re: обрати внимание

[identity profile] morreth.livejournal.com 2005-09-13 05:15 am (UTC)(link)
Я в это его другое место не лезу, Антрекот. Я не хожу на форумы любителей марок рассказывать какая марки фигня. И заметь, не спрашиваю у Могултая - отчего это он интересуется, что "под одеялом" у Катаева, а Толкиена и Честертона чохом объхявляет злобными, не интересуясь не то что "под одеялом" посмотрреть - но и надо одеялом проверить: свидетельства друзей и коллег, например. Очень хочется спросить - откуда взялся двойной стандарт. Но я не спрашиваю. Равно как не спрашиваю и на кой черт и кому нужна "пододеяльная" способность различать добро и зло и не сообщаю, на что именно похожи протесты под одеялом.

а сообщи

[identity profile] el-d.livejournal.com 2005-09-13 05:34 am (UTC)(link)
Он с тобой согласится.

Тут штука в чем - тут штука в том, что в ситуации, когда большинство эту способность различать добро и зло сдало добровольно и с песней, сукин сын, который хотя бы для себя ее сохранил, выглядит совершенно иначе.
Понимаешь, это же ужас темный - барлог знает какие люди изо всех своих сил пытались увидеть в происходящем высший смысл, исторический промысел, поговорить, там, со Сталиным о жизни и смерти, с ума сходили на этой почве (и это еще лучшие, те, кто, будучи в уме, все-таки это паскудство отторгали - пусть и на сугубо эстетическом уровне).
А помянутый сукин сын _знал_, что заключил сделку именно с чертом. Сам не забывал и читателям, как только смог, напомнил. Талант свой не погубил, потому что не дал себе забыть, что происходит. Из любимых моих книжек "Уже написан "Вертер"". Не читала? Прочти. Стоит того.
Автор был плохим человеком. Но он был плохим _человеком_. Во время, когда большинство его соотечественников вообще забыло, что это такое.

С уважением,
Антрекот

Re: а сообщи

[identity profile] morreth.livejournal.com 2005-09-13 05:40 am (UTC)(link)
***Тут штука в чем - тут штука в том, что в ситуации, когда большинство эту способность различать добро и зло сдало добровольно и с песней, сукин сын, который хотя бы для себя ее сохранил, выглядит совершенно иначе***

"рабинович, ваша жена блядь" - "А толку?". Вот в горинском "Мюнхгаузене" есть замечательный персонаж, который эту способность сохранил (за что его Мюнхгаузен и любит) - бургомистр. Так толку от той сохранности: он губит Мюнхгаузена вместе со всеми.

Впрочем, мы это еще будем выяснять между персонажами.

А Катаева я ничего кроме трилогии о Пете и Гаврике не читала. А, еще "сын полка", если это вправду он. И "цветик-семицветик".

Кстати, думаю, ему бы понравился анекдот про девочку, которую перло, плющило и колбасило :).

Бургомистр -

[identity profile] el-d.livejournal.com 2005-09-13 05:48 am (UTC)(link)
это как раз человек, который ее все-таки потерял. _Позже_, но потерял. Потому что себя оправдывал. Нет хуже дорожки.

А "Вертера" и "Траву забвения" - это _нужно_ читать. Во всех смыслах. Это еще и _написано_ очень хорошо.

С уважением,
Антрекот

Re: Бургомистр -

[identity profile] morreth.livejournal.com 2005-09-13 05:58 am (UTC)(link)
Так это теряние представляется мне неизбежным. Потому что когда ситуация требует действия - эту способность приъодится пускать в ход. Выбирать сторону.

Найду, почитаю.

А мне нет

[identity profile] el-d.livejournal.com 2005-09-13 06:03 am (UTC)(link)
потому-то случай Катаева и интересен так. Живое доказательство тому, что _можно_.

С уважением,
Антрекот

Re: А мне нет

[identity profile] morreth.livejournal.com 2005-09-13 06:36 am (UTC)(link)
От него, наверное, ничего серьезнее официального жополизания не требовали. Не ставили задачек по Беттельхайму - закапывай или закапываем будешь.

Так тут в чем штука -

[identity profile] el-d.livejournal.com 2005-09-13 06:52 am (UTC)(link)
в том кругу задачки по Беттельхайму не ставили _никому_. Это и есть самое интересное. Граждане дозревали исключительно сами.

С уважением,
Антрекот

Re: Так тут в чем штука -

[identity profile] morreth.livejournal.com 2005-09-13 07:08 am (UTC)(link)
Так для многих талантливых людей жополизание и лай в унисон - это уже ломка по Беттельхайму. Собснно, Беттельхайм в той части, где описывает жизнь "вольняшек", пишет и об этом.

у меня по этому поводу есть любимый эпизод

[identity profile] el-d.livejournal.com 2005-09-13 07:15 am (UTC)(link)
в 50х восстанавливали в союзписе кого-то из возвращенных репрессированых. Обычно это автоматически происходило, а тут кого-то заело бедного Йорика принялись выспрашивать, а не был ли он и вправду троцкистом. Йорик спал с лица и тут из президиума раздался голос Светлова:
"Да не был он троцкистом. Не помню я его в нашей компании."

Это я к чему. Это я к тому, что убедить себя в том, что дело правильное, было очень трудно. Но и люди ж как старались. Очень хотелось думать о себе хорошо.

С уважением,
Антрекот

Re: у меня по этому поводу есть любимый эпизод

[identity profile] morreth.livejournal.com 2005-09-13 08:25 am (UTC)(link)
А зачем старались? Почему бы не относиться к этому как к оккупации - "и этих переживем, а не переживем так кому-то поможем пережить"?

потому что

[identity profile] el-d.livejournal.com 2005-09-13 08:44 am (UTC)(link)
страшно. Оккупант ведь тронуть может. Просто так. Он на то и оккупант. Ну и начинали Советскую власть ее же собственными словами заклинать.
И потом, отдельно стоять очень тяжело. Когда все там, а ты здесь. Даже внутри, даже про себя - для очень многих невыносимо.

С уважением,
Антрекот