morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2005-09-11 08:11 am

По материалам

http://www.livejournal.com/users/ozoya/152181.html

Пока не попала в схожую ситуацию - не понимала, как это женщины могут мстить мужьям через детей. Как вообще рука поднимается и язык поворачивается.

Сейчас - о да, понимаю. Жить с ощущением невынутой занозы, с постояной головной болью о том, "как мы будем завтра" - и при этом думать: он свободен и счастлив... Да не имеет он права быть счастливым. И дети - единственный способ вогнаь ему шпилю туда, куда он заслуживает. Чтобы они отвернулись, чтобы они ему сказали: уйди, не знаем тебя. Это скверное утешение, но это утешение. Я думаю, Алиенора Аквитанская немного повеселилась, глядя на озадаченного выходсками сыновей мужа.

Может быть, я чего-то не понимаю, но...

[identity profile] pale-marshal.livejournal.com 2005-09-11 08:06 am (UTC)(link)
http://www.livejournal.com/users/pale_marshal/12262.html

Re: Может быть, я чего-то не понимаю, но...

[identity profile] knjazna.livejournal.com 2005-09-11 08:59 am (UTC)(link)
по-моему, здесь просто нужно правильно расставить акценты. Отношения людей - это всегда нечто, что рвется по живому, как ни крути. И если С ЛЮБОВЬЮ К РЕБЕНКУ, который не виноват в том, что все вот так не срослось, честно объяснить ему, какая вышла лажа - один раз, и больше не возвращаться к этому, а делать все, чтобы как можно быстрее зарастить прореху в жизни ребенка (да и в своей по той же схеме) чем-то важным и интересным ему - то другая сторона попадает в очень интересное положение: либо остается перед необходимостью самостоятельно заращивать свои дыры в жизни, без поддержки от бывшей пары в виде скандалов и упреков, которые все-таки связь, либо, сунувшись выяснять отношения, окончательно теряет привлекательность в глазах и бывшей половины и детей. Я так и сделала - результат устроил и меня, и сына.

Ага.

[identity profile] pale-marshal.livejournal.com 2005-09-11 09:19 am (UTC)(link)
... ключевое слово - _честно_.
Потому что мне приходилось слышать такие, с позволения сказать, "объяснения" о том, что "такая вышла лажа" (и, главное, - почему она такая вышла), что прям караул.;\
Имхо, участие другой половины в виде скандалов и упреков - не слишком способствует "заращиванию дыр". Скорее, наоборот - отдаляет срок этого "заращивания" (но никоим образом не предотвращает).
Я верно понимаю, что Вы - поступили в соответствии с первым вариантом? "остается перед необходимостью самостоятельно заращивать свои дыры в жизни, без поддержки от бывшей пары в виде скандалов и упреков"

Ну да.

[identity profile] knjazna.livejournal.com 2005-09-11 09:37 am (UTC)(link)
Дело в том, что помнила еще и о присутствии ребенка в этой дурацкой ситуации, и, защищая его интересы - конкретно право на спокойствие и на общение с адекватной мамой в моем лице - выносила эти проблемы как можно дальше от дверей детской.
Уходишь - пошел. И чужие здесь не ходят. Сын, кстати (ему девятнадцать уже) со своими дамами разбирается в том же ключе.

Очень верный подход.

[identity profile] pale-marshal.livejournal.com 2005-09-11 12:51 pm (UTC)(link)
Именно поэтому меня и возмутили слова Ольги о "понимании".

Re: Очень верный подход.

[identity profile] knjazna.livejournal.com 2005-09-11 12:59 pm (UTC)(link)
Спасибо.
Но и я это намерение женщины понимаю. И если говорить о моих собственных эмоциях - я не ангел в этом отношении, нет: вполне разделяю и согласна с целью. Вопрос в том, что мне по какому-то попущению свыше удалось чуть аккуратнее прочих разделить мухи и котлеты в жизни ребенка. И потому методы... изыскиваю более тщательно, короче.

Правильно.

[identity profile] pale-marshal.livejournal.com 2005-09-11 03:11 pm (UTC)(link)
Наверное, я непонятно пишу, если Ольга не поняла (а по тому, _на что_ она обиделась, я вижу, что не поняла... надеюсь, после объяснений все будет ясно).
И, принимая во внимание, Вашу историю и историю Ольги, становится понятно, что "мужчина" (ага, в кавычках) в ней вел себя как поганая инфантильная деточка, которая считает, что все ей по жизни должны.
Но представьте себе ситуацию:
Развод. До развода имел место быть "левоход" мужа. Муж после развода:
- выплачивает жене 50% стоимости квартиры (правда, БТИ-шной, а не рыночной);
- полностью закупает мебель в новую квартиру, купленную женой (ага, раскатывает с ней по магазинам, подбирая то, что устроит);
- проводит евроремонт в квартире, купленной женой (дом старый, еще сталинской постройки - так что надо ставить новые окна и двери, выравнивать стены, делать подвесные потолки и т.д.);
- в случае, если жене, у которой нет машины, надо куда-то попасть (на могилы родителей, в торговый центр за городской чертой и т.д.) - он ее возит на своей машине по первому звонку.
И при этом бывшая супруга поливает бывшего же мужа ушатами помоев (на минуточку) не в глаза, а при разговорах с их общим ребенком (ребенок, правда, вполне взрослый, и сам решает, что здесь имеет место быть в действительности, а что - то самое, из ушата).

Re: Правильно.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2005-09-11 03:29 pm (UTC)(link)
Ну тогда я отчасти беру свои слова обратно - потому что, например, мне ремонт и мебель были обещаны, нихуа не куплено и все рассказывают, как благородно было с его стороны оставить за мной _мою_ квартиру. Ага, "а мог бы и ножичком".

Да, и мне тоже...

[identity profile] pale-marshal.livejournal.com 2005-09-11 04:13 pm (UTC)(link)
...с самого начала надо было бы описать все детали, чтооб непоняток не было.;>

Re: Может быть, я чего-то не понимаю, но...

[identity profile] morreth.livejournal.com 2005-09-11 12:58 pm (UTC)(link)
Я с вас смеюсь. Я тоже росла в семье, где родители разводились. Интеллигентно, без драки. Ничего, всем вокруг хватило. И в конце концов каждый получил свое.

Если бы вы в мой журнал полижили не ссылку, а сообщение, я бы его удалила вместе с вами к лешему. Но на такт нужно отвечать тактом: я нахожу, что вы несправедливы ко мне. Я вольна испытывать любые желания и высказывать их в любой форме - но пока я не реализовала их, вы не имеете права меня ни в чем упрекать. Я ничего не сделала для того, чтобы разлучить мужа и сына. Наоборот - я не видела сына больше года. При том, что дочь свободно ездит в нему и с ним когда он хочет и куда он хочет. Но, конечно, при этом я все равно стервь и дрянь. Потому что женщина в таких случаях всегда стервь и дрянь, а мужчина свят, чист и непорочен.

+1!

[identity profile] knjazna.livejournal.com 2005-09-11 01:05 pm (UTC)(link)
Мне это тоже много раз говорили. И особенно часто - именно тогда, когда делали мне невыразимые гадости по жизни уже после разрыва отношений. Стрева и дрянь: посмела выжить, имеет наглость быть успешной, смеет не рыдать, что ее бросили.
А потому - будьте стервой дальше: Вы нам (мне так - точно) нужны живая и благополучная, а ихние ...лицы... я век не видела и видеть не хочу. Думаю, и другие здесь - тоже.

Re: +1!

[identity profile] morreth.livejournal.com 2005-09-11 01:26 pm (UTC)(link)
"И дальше" не получается - вообще не получается. Я не могу даже свое отстоять. Иногда лежу в кровати и думаю: прийти бы завтра в суд с этим дговором, при помощи которого он всем "объяснил", что я продала ему детей за деньги, и потребовать бабки не по чайной ложке в месяц, а все сразу. Ах, он еще не выплатил за свою замечательную квартиру? А плевать. И кстати о замечательной квартире: он купил ее еще в бытность нашу супругами - так что я подаю на раздел. И на алименты - потому что то, что в договоре - это не алименты, это слезы.

И вот утром я просыпаюсь - и понимаю, что _не могу_ этого сделать.

Re: +1!

[identity profile] knjazna.livejournal.com 2005-09-11 01:31 pm (UTC)(link)
Именно поэтому Вы для него и стерва, что свое не смогли отстоять - и все же выжили. Я тоже стерва - ушла после распада гражданского брака, длившегося восемь лет, фактически на улицу в три дня, оставив мальчику жилье (купленное наполовину на мои деньги, зарегистрированное на него, отсудить невозможно ни копейки), - и имела нахальство не сдохнуть после этого. Еще и не дала ни разу, как он женился. И после этого, хамка такая, еще и не разговариваю с ним - что уж совсем выходит за рамки политкорректности...

Re: +1!

[identity profile] morreth.livejournal.com 2005-09-11 01:35 pm (UTC)(link)
Это мне напоминает анекдот:
- Тебе Светка дала?
- Нет. А тебе?
- Нет.
- Вот блядь!

Re: +1!

[identity profile] knjazna.livejournal.com 2005-09-11 06:25 pm (UTC)(link)
Ох, и это было тоже...
"Когда тебя мастерская группа Х прогнула и ты на них пахала только потому что с У жила, ты ничего не говорила. Теперь ты тоже ничего не говори, мы все равно не станем слушать, и сначала мы между собой разберемся, где ты теперь, а потом тебе скажем"
И немеряное удивление в глазах по поводу того, что я ухожу работать в школу, а они идут куда им нравится - но явно в другую сторону. И я до сих пор по этому (и другим поводам) интриганка, дрянь и черт знает что еще...

Re: +1!

[identity profile] estera.livejournal.com 2005-09-11 02:22 pm (UTC)(link)
Почему не можете?

Re: +1!

[identity profile] morreth.livejournal.com 2005-09-11 02:46 pm (UTC)(link)
Не знаю. Загадка века.

Re: +1!

[identity profile] shoshana-flor.livejournal.com 2005-09-11 06:17 pm (UTC)(link)
Собственно, присоединяюсь к Эстериному вопросу. Причем давно присоединяюсь.
То есть допускаю, что и я бы не смогла - из врожденной пассивности. Факт, есть такое.

Чтиво в сердцах...

[identity profile] pale-marshal.livejournal.com 2005-09-11 02:57 pm (UTC)(link)
... ни к чему хорошему, имхо, не приводит.
Слова "стервь и дрянь" были произнесены не мной. На всякий случай, если в сердце написано неразборчиво, никаких подобных инсинуаций у меня и в мыслях не было. А чтоб было совсем ясно - в историях, подобных Вашей, на мой взгляд, осуждения достоин именно мужчина.
Вы сами решаете, что вы думаете о чем-то. Я - тоже. Мне хватило того, что делали мои родители, стараясь обеспецить мое активное участие в процессе развода. Поэтому я никогда не смогу понять и оправдать тех, кто, будучи не в силах решить _свои_ проблемы один на один со своим (своей) "бывшим" ("бывшей") старается часть трудностей свалить на тех, кто с этим не справится заведомо.
Если Вы не позволили себе такого - значит, что Вы повели себя по-человечески по отношению к собственным детям. К сожалению, не все так поступают. А те, кто поступают не так, имхо, не заслуживают уважения.
Вот, собственно, и все. Надеюсь, неясности устранены.
Если что-то не так - пожалуйста, удалите эти комменты.

Re: Чтиво в сердцах...

[identity profile] mareicheva.livejournal.com 2005-09-13 06:34 am (UTC)(link)
"Понять" и "оправдать" - не синонимы.
Как раз понимание, почему хоть Алиенор, хоть ваши родители делали что-то неправильное, помогает избежать той же ловушки. Это только кажется, что сами бы мы никогда так не поступили. Если оказываешься в подобном положении, себя видишь не со стороны. И симптомы заболевания надо уловить вовремя, пока еще дров не наломал.