![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Демонстрант. Все, что вы хотели знать плохого, но боялись спросить
В общих чертах о главном _кажущемся_ недостатке демонстранта - лживости - уже было поведано и объяснено, что он не врет в том смысле, что каждый раз говори вещи, в которые верит. Нет, сознательно лгать он тоже способен - но мы берем те случаи, когда он тверд решает сознательно не лгать,и тем не менее разминается с фактами.
Замечательная битва "гипертимный демонстрант-педант" имела место быть в Уделе. Отзвуки ее слышны до сих пор. Началось все с того, что демонстрант брякнул педанту, что его, демонстранта, притесняют как представителя некоей организации. Педант, который педантично вырабатывал у себя беспристрастность, расценил это как сознательно брошенное тяжкое обвинение. Тяжкое - потому что имено этот педант ненавидит такое отношение к людям и всяко с ним борется в себе и вокруг. Педант потребовал точной цитаты из себя - где это он отказывал членам той организации в праве на свое мнение? Демонстрант, естественно, такой цитаты привести не мог. Он встал с другим настроением, у него изменилась картинка в калейдоскопе, и фраза, которую он вчера прочел как выпад против себя, сегодня прочлась иначе. Будучи гипертимиком, он отнесся к делу легко. Будучи педантом, оппонент воспринял это как крайнюю степень неуважения. Руконеподавательство длится больше года - заметьте, при полном отсутствии враждебных намерений с обеих сторон - просто каждый ведет себя в соотвествии со своим темпераментом. Самое обидное - то, что если бы тот парень был не гипертимным демонстрантом, а "застревающим" - он бы насыпал педанту на хвост очень много соли, птому что смотрел бы на этот конфликт как на личную обиду, а не как на дело, не стоящее выеденного гроша.
Ибо если демонстрант строит козни - это хана всему живому. Особливо если он с сильной компонентой параноидности. Как параноид он четко видит цель и намерен добиться ее любой ценой, как демнстрант - не брезгует никакими способами манипуляции. "Сто тысяч хитростей - и непременно поствлю я на своем".
Манипуляторство - и есть реальный, а не кажущийся недостаток демонстративного типа. Склонность оценивать и использовать людей потребительски, стремление общаться с ними постольку, поскольку они нужны ему, демонстранту.
Еще один реальный, а не кажущийся недостаток - тщеславие. Он очень любит, чтобы на него обращали внимание. Самый лучший способ оскорбить демонстранта - это _не заметить_ его. Или, заметив, недооценить. И уж совсем - приписать его заслугу другому.
Замечательная битва "гипертимный демонстрант-педант" имела место быть в Уделе. Отзвуки ее слышны до сих пор. Началось все с того, что демонстрант брякнул педанту, что его, демонстранта, притесняют как представителя некоей организации. Педант, который педантично вырабатывал у себя беспристрастность, расценил это как сознательно брошенное тяжкое обвинение. Тяжкое - потому что имено этот педант ненавидит такое отношение к людям и всяко с ним борется в себе и вокруг. Педант потребовал точной цитаты из себя - где это он отказывал членам той организации в праве на свое мнение? Демонстрант, естественно, такой цитаты привести не мог. Он встал с другим настроением, у него изменилась картинка в калейдоскопе, и фраза, которую он вчера прочел как выпад против себя, сегодня прочлась иначе. Будучи гипертимиком, он отнесся к делу легко. Будучи педантом, оппонент воспринял это как крайнюю степень неуважения. Руконеподавательство длится больше года - заметьте, при полном отсутствии враждебных намерений с обеих сторон - просто каждый ведет себя в соотвествии со своим темпераментом. Самое обидное - то, что если бы тот парень был не гипертимным демонстрантом, а "застревающим" - он бы насыпал педанту на хвост очень много соли, птому что смотрел бы на этот конфликт как на личную обиду, а не как на дело, не стоящее выеденного гроша.
Ибо если демонстрант строит козни - это хана всему живому. Особливо если он с сильной компонентой параноидности. Как параноид он четко видит цель и намерен добиться ее любой ценой, как демнстрант - не брезгует никакими способами манипуляции. "Сто тысяч хитростей - и непременно поствлю я на своем".
Манипуляторство - и есть реальный, а не кажущийся недостаток демонстративного типа. Склонность оценивать и использовать людей потребительски, стремление общаться с ними постольку, поскольку они нужны ему, демонстранту.
Еще один реальный, а не кажущийся недостаток - тщеславие. Он очень любит, чтобы на него обращали внимание. Самый лучший способ оскорбить демонстранта - это _не заметить_ его. Или, заметив, недооценить. И уж совсем - приписать его заслугу другому.
Вот именно, Антрекот
Кстати, экзальтантов сюда не путай - вытеснение этому темпераменту не присуще, если у человека нет сильной демонстративной компоненты. И гипертимикам без сильной демонстративной компоненты оно не присуще: то, что демонстрант _вытеснит_, гипертимик скорее _пропустит_.
***Но уж после того, как увидел, что для другого это важно...***
Но именно это и _вытесняется_. Понял-нет? Иногда помимо сознательных усилий это запомнить и держать в голове. Иногда вопреки им.
***Получается легкое отношение к окружающим. И серьезное - к себе***
Да, именно так это выглядит глазами педанта. И именно так это должно выглядеть глазами педанта.
Re: Вот именно, Антрекот
"Ну и в заключение старая японская байка: "У самурая убили сеньора. Он долго мотался, нашёл убийцу и собрался убивать. Убивец из последних сил взял и плюнул ему в глаза. Самурай встал и ушёл. Потому как это было бы уже не местью за хозяина - а за мелкое оскорбление, нанесенное себе".
Вот типично педантский подход к вопросу.
Кстати, подумавши, пришла к выводу: европейская рыцарская культура в основе своей эпилептоидна; японская - педантична.
Re: Вот именно, Антрекот
Re: Вот именно, Антрекот
Было бы так,
С уважением,
Антрекот
Re: Было бы так,
Re: Вот именно, Антрекот
Не, я верю, что оно прекрасным образом бывает. Мало ли что бывает. Много что бывает.
Но если оно ещё не патология, и взрослый человек об этом своём свойстве знает, то его задача - зная, компенсировать. Способы компенсации существуют.
Всё равно что очки носить при средней близорукости, а не говорить "я хрупкие предметы сшибаю и номер автобуса не вижу, потому что я такая оптически акценту... (гм? акцентуированная?) вся" и не требовать на этом основании к себе особого отношения (кроме случаев, когда очки реально недоступны - и тогда это всё-таки лучше объяснить, а не полагаться на то, что все вокруг должны догадаться сами). Потому что у современного человечества особый подход к близоруким гражданам реализуется через магазин "Оптика". И когда идёшь права автомобильные получать, то со зрением минус 5 и нежеланием его компенсировать - будешь таки безжалостно дискримиринован.
(Предупреждая возможный контраргумент "а вот бывают люди, у которых недостатки зрения очками не компенсируются" - если не компенсируется, так это в нашем случае уже патология получается, с этим к дохтуру, а не к модератору.)
Re: Вот именно, Антрекот
А способы компенсации, конечно существуют - но работают примерно как лекарства от аллергии.
М-да?
Расскажи об этом мне. Подробно. :)
Кстати, R2R тоже можешь.
С уважением,
Антрекот
Re: М-да?
Лично я ничего делать в этом смысле с собой не хочу. Это все равно что себе ноги отрезать.
Re: Вот именно, Антрекот
???
А он не знает? (/me была бы в изрядном недоумении, как такие штуки о себе можно не знать - без типологии даже, просто как список своих слабых точек, это же _удобно_ - но понятно, что другие люди не я и могут подходить к делу совершенно иначе)
Ну, сказать ему, например.
Если сейчас выяснится, что сказать невозможно, потому что он не будет слушать, не понимает или ему это напрочь неинтересно, то с этим, по-моему, тоже не к модератору (хотя и не к дохтуру).
Потому что взрослые люди обычно хотя бы соглашаются сесть и разобраться, если что не так.
А если не соглашаются - бегать за ними и гадать, не ощутили ли они где-то в чём-то внезапно жестокий игнор, и если да, то где и в чём (сам ведь не скажет) - это ну никак не входит в задачу модера.
**А способы компенсации, конечно существуют - но работают примерно как лекарства от аллергии.**
А большего и не надо. Надо-то, всего лишь - начать переговоры. Мы не кусаемся.
На один раз можно и лекарство от аллергии принять. Паллиатив, конечно - а что делать? Было бы что-то лучшее - его бы и применили.
Re: Вот именно, Антрекот
Ключевое слово: ВЫТЕСНЕНИЕ. Это неприятное знание и оно вытесняется из сознания туда, на подкорку. Я об этом знаю - в смысле, инфа хранится в голове - десять лет. "Ни хрена она нам не помогла". "Оперативная" память хочет сохранять это в пассиве.
***А если не соглашаются - бегать за ними и гадать, не ощутили ли они где-то в чём-то внезапно жестокий игнор, и если да, то где и в чём (сам ведь не скажет) - это ну никак не входит в задачу модера***
Конечно, нет. И на большинстве форумов это не составляет проблемы, потому что модеры не ставят себе сверхзадач. Никто друг на друга не орет - и ладно. А мелкие мизандэстенгдинги рассасываются сами собой. А тут вы всем трудовым коллективом в случай такого мизандэстендинга вцепились.
***А большего и не надо***
Получается, надо. Потому что герой этого конфликта сделал гораздо больше для его предотвращения, чем сделала бы, например, я. И не поднимал вони, в чем отметилась неоднократно я. Но меня вы все же пускаете, а ему завинчиваете гайки. Он как раз выжал из себя максимум, чтобы с вами не поссориться. Он _очень_ много делает для "преодоления в себе поца", я - гораздо меньше. Тем удивительней мне ваш подход: получается, стараться вообще смысла нет.
Re: Вот именно, Антрекот
ЕСЛИ ЗНАЕТ.
Вопрос: откуда?
Ну в рассматриваемом гипотетическом случае
Кстати, и не в гипотетическом вопрос уже, кажется отпал сам собою.
С уважением,
Антрекот
no subject
А в общем, да
С уважением,
Антрекот
Re: Вот именно, Антрекот
Без вытеснения гипертимики, демонстранты и еще какие-то типы натурально получают глубокие психические травмы.
Пример: девочка, гипертимик-демонстрант, холерик. Совешила проступок, весьма, по ее мнение, позорный и ужасный (не украла и не еще что-то, но в ее личной системе координат было ужасно). Родители считали это млеочью и не стоящим внимания и часто вспоминали, как курьез. При ней. И понять не могли, почему она почти мгновенно взрывается в дикую истерику. А дело-то в том. что она только вытеснила болезненное событие на периферию, обрела некоторое равновесие и восстановила самоуважение - а ей опять фигак! Без задней мысли, просто так. Она обратно в кризис - ух. Окружающие: "Ну что ты, Мариночка, это же давно было, ничего страшного". И так лет пятнадцать подряд. Я когда первый раз увидела, чуть не упала. Нифига себе возобновляемая травма...
МЕханизм вытеснения не позволяетп сихике пойти вразнос. У всех разный предел - без вытеснение человек застревает на событии, результатом имеем невроз навязчивых состояний (которым чуть не закончилась моя попытка жить по расписанию и ничего, никаких бытовых мелочей не забывать). Лучше пусть человек забывает, чем постоянно возобновляет себе чувство вины.
Re: Вот именно, Антрекот
no subject
Когда она уехала на два года из дома - никаких рецидивов, все прекрасно. Приехала домой - и через месяц я наблюдала опять с той же силой повторенную сцену...
А за эти истерические взбрыки ее родители пытались держать и контролировать.
no subject
no subject
no subject