morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2005-08-17 10:56 pm

Демонстрант. Все, что вы хотели знать плохого, но боялись спросить

В общих чертах о главном _кажущемся_ недостатке демонстранта - лживости - уже было поведано и объяснено, что он не врет в том смысле, что каждый раз говори вещи, в которые верит. Нет, сознательно лгать он тоже способен - но мы берем те случаи, когда он тверд решает сознательно не лгать,и тем не менее разминается с фактами.

Замечательная битва "гипертимный демонстрант-педант" имела место быть в Уделе. Отзвуки ее слышны до сих пор. Началось все с того, что демонстрант брякнул педанту, что его, демонстранта, притесняют как представителя некоей организации. Педант, который педантично вырабатывал у себя беспристрастность, расценил это как сознательно брошенное тяжкое обвинение. Тяжкое - потому что имено этот педант ненавидит такое отношение к людям и всяко с ним борется в себе и вокруг. Педант потребовал точной цитаты из себя - где это он отказывал членам той организации в праве на свое мнение? Демонстрант, естественно, такой цитаты привести не мог. Он встал с другим настроением, у него изменилась картинка в калейдоскопе, и фраза, которую он вчера прочел как выпад против себя, сегодня прочлась иначе. Будучи гипертимиком, он отнесся к делу легко. Будучи педантом, оппонент воспринял это как крайнюю степень неуважения. Руконеподавательство длится больше года - заметьте, при полном отсутствии враждебных намерений с обеих сторон - просто каждый ведет себя в соотвествии со своим темпераментом. Самое обидное - то, что если бы тот парень был не гипертимным демонстрантом, а "застревающим" - он бы насыпал педанту на хвост очень много соли, птому что смотрел бы на этот конфликт как на личную обиду, а не как на дело, не стоящее выеденного гроша.

Ибо если демонстрант строит козни - это хана всему живому. Особливо если он с сильной компонентой параноидности. Как параноид он четко видит цель и намерен добиться ее любой ценой, как демнстрант - не брезгует никакими способами манипуляции. "Сто тысяч хитростей - и непременно поствлю я на своем".

Манипуляторство - и есть реальный, а не кажущийся недостаток демонстративного типа. Склонность оценивать и использовать людей потребительски, стремление общаться с ними постольку, поскольку они нужны ему, демонстранту.

Еще один реальный, а не кажущийся недостаток - тщеславие. Он очень любит, чтобы на него обращали внимание. Самый лучший способ оскорбить демонстранта - это _не заметить_ его. Или, заметив, недооценить. И уж совсем - приписать его заслугу другому.
red_2: (Default)

Re: Вот именно, Антрекот

[personal profile] red_2 2005-08-18 02:00 pm (UTC)(link)
**А откуда взрослый человек об этом знает?**

???
А он не знает? (/me была бы в изрядном недоумении, как такие штуки о себе можно не знать - без типологии даже, просто как список своих слабых точек, это же _удобно_ - но понятно, что другие люди не я и могут подходить к делу совершенно иначе)

Ну, сказать ему, например.

Если сейчас выяснится, что сказать невозможно, потому что он не будет слушать, не понимает или ему это напрочь неинтересно, то с этим, по-моему, тоже не к модератору (хотя и не к дохтуру).

Потому что взрослые люди обычно хотя бы соглашаются сесть и разобраться, если что не так.

А если не соглашаются - бегать за ними и гадать, не ощутили ли они где-то в чём-то внезапно жестокий игнор, и если да, то где и в чём (сам ведь не скажет) - это ну никак не входит в задачу модера.

**А способы компенсации, конечно существуют - но работают примерно как лекарства от аллергии.**

А большего и не надо. Надо-то, всего лишь - начать переговоры. Мы не кусаемся.
На один раз можно и лекарство от аллергии принять. Паллиатив, конечно - а что делать? Было бы что-то лучшее - его бы и применили.

Re: Вот именно, Антрекот

[identity profile] morreth.livejournal.com 2005-08-18 02:18 pm (UTC)(link)
***А он не знает? (/me была бы в изрядном недоумении, как такие штуки о себе можно не знать - без типологии даже, просто как список своих слабых точек, это же _удобно_ - но понятно, что другие люди не я и могут подходить к делу совершенно иначе)***

Ключевое слово: ВЫТЕСНЕНИЕ. Это неприятное знание и оно вытесняется из сознания туда, на подкорку. Я об этом знаю - в смысле, инфа хранится в голове - десять лет. "Ни хрена она нам не помогла". "Оперативная" память хочет сохранять это в пассиве.

***А если не соглашаются - бегать за ними и гадать, не ощутили ли они где-то в чём-то внезапно жестокий игнор, и если да, то где и в чём (сам ведь не скажет) - это ну никак не входит в задачу модера***

Конечно, нет. И на большинстве форумов это не составляет проблемы, потому что модеры не ставят себе сверхзадач. Никто друг на друга не орет - и ладно. А мелкие мизандэстенгдинги рассасываются сами собой. А тут вы всем трудовым коллективом в случай такого мизандэстендинга вцепились.

***А большего и не надо***

Получается, надо. Потому что герой этого конфликта сделал гораздо больше для его предотвращения, чем сделала бы, например, я. И не поднимал вони, в чем отметилась неоднократно я. Но меня вы все же пускаете, а ему завинчиваете гайки. Он как раз выжал из себя максимум, чтобы с вами не поссориться. Он _очень_ много делает для "преодоления в себе поца", я - гораздо меньше. Тем удивительней мне ваш подход: получается, стараться вообще смысла нет.