morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2005-07-07 09:57 pm

Старичок Авва Дорофей...

...пересказывая историю грехопадения, акцентировал внимание слушателя на том, что, будучи спрошен Богом насчет яблочка, Адам не попытался покаяться, а начал валить вину на Еву. Что было по факту правдой, но по отношению к категории, именуемой "мужество" - не фонтан. Ибо Ева была дана Адаму в помощники, и то, что он пошел у помощника на поводу, а потом попытался спихнуть на него ответственность - есть нидингсверк, как сказали бы гордые викинги.
Что характерно, Гилберт Кит Честертон, чехвостя митьтоновскую повесть о грехопадении, тоже акцентировал внимание читателя на том факте, что с грехопадением Адам утратил рыцарство и мужество.
Видимо, именно с тех пор великодушие почитается в первую очередь добродетелью мужчины. И если мужчина не великодушен - особено по отношению к женщине - то все прочие его достоинства как-то блекнут, и даже отвага и доблесть оказываются подпорчены.

Это я к чему. Это я к вопросу о помидорах.

Уже несколько дней разные господа мужеска пола горделиво обсуждают акцию забрасывания помидорами Юлии Латыниной. Мне, честно говоря, совершенно не интересно, за что. Я поклонница Вейского цикла и повестей о Стальном Короле, меньше мне нравится Сазан, но все-таки нравится... И отчего-то мне кажется, что ни Сазан, ни Киссур Белый Кречет на помидоры размениваться не стали бы. Мелко, дешево, недостойно мужчины.

Только пожалуйста, не надо идиотских вопросом "а что сделать с женщиной, ели она снайпер". Убить. Только Латынина - не снайпер. И не профессиональный кидатель помидоров. Она - журналист и писатель. Писатель, кстати, зороший. Если ты, типа мужчина, тоже журналист - давай, разнеси ее в прессе по кочкам. Если ты - не журналист - разнеси ее по кочкам в ЖЖ. Но ёп, что ж ты унижаешься до помидоров. Или до дифирамбов помидорщикам.

А аргумент типа "а она сама виновата" - выскажите Авве Дорофею.

Re: Снайпер она, снайпер...

[identity profile] ippow.livejournal.com 2005-07-09 08:56 am (UTC)(link)
О военной терминологии: Это всего лишь метафора. Да и слово "снайпер" вы первая употребили в контексте, так что я не понимаю, почему ВЫ по этому поводу задаете МНЕ вопрос: "что за военная терминология?"

Никаких СИЛОВЫХ методов НЕ БЫЛО. Ей посылали приглашение на открытую дискуссию, она его проигнорировала. Тогда ей ПРОСТО ВЫРАЗИЛИ ОТНОШЕНИЕ К ЕЕ ВЫСТУПЛЕНИЯМ на том же, если не более высоком уровне гласности, что и ее. ЕЙ НЕ ПОНРАВИЛОСЬ :-) Может быть теперь начнется открытая дискуссия, когда человек поймет, что врать безнаказанно больше не получится?

"Толковые аргументы":Вот вам ссылочка на статью, где, имхо, "раздалбываются" ВСЕ подобные построения. Таких статей много.

Теперь личное: "...господа мужеска пола горделиво обсуждают акцию забрасывания помидорами Юлии Латыниной. Мне, честно говоря, совершенно не интересно, за что". Это вы писали. Так вы что, зашищаете своего БЕЗУСЛОВНО? И свой он вам по половому признаку, что-ли? Ну и кто из нас кхм..., эта, из...ся? Тем более, что вы извратили мои слова, вынося свое суждение :-)

Re: Снайпер она, снайпер...

[identity profile] morreth.livejournal.com 2005-07-09 09:53 am (UTC)(link)
***Никаких СИЛОВЫХ методов НЕ БЫЛО. Ей посылали приглашение на открытую дискуссию, она его проигнорировала***

Это было ее право.

***Тогда ей ПРОСТО ВЫРАЗИЛИ ОТНОШЕНИЕ К ЕЕ ВЫСТУПЛЕНИЯМ на том же, если не более высоком уровне гласности, что и ее***

Нет, эт не так называется. Это называется "мелкое хулиганство". Карается штрафом и обществеными работами.

***Это вы писали. Так вы что, зашищаете своего БЕЗУСЛОВНО?***

таквы что,считате, что я защищаю СВОЕГО? Потому что СВОЙ? Тьфу ты пропасть.
Я защищаю право человека говорить свободно и не подвергаться оскорблению действием. Любого человека, хотя бы он был мне противен.

Re: Снайпер она, снайпер...

[identity profile] ippow.livejournal.com 2005-07-10 08:43 am (UTC)(link)
Автоцитата(Вы уж не стирайте, пожалуйста :-)
Разница между "правом говорить свободно" и безнаказанно наносить публичные оскорбления все-таки есть, имхо.

"На оскорбление словом и отказ объясниться есть единственный ответ -- пощечина. ОТВЕТНОЕ оскорбление действием. [livejournal.com profile] kenigtiger облек пощечину в форму метания помидоров -- это его право. Пощечина, имхо, работает в обе стороны в отношениях мужчины и женщины, это единственное "насильственное" действие по отношению к женщине, которое не унижает мужчину.

P.S. Юлия подписалась на "дуэль" с БКМ за эту пощечину, а сама не явилась в указанное ею место и время, кстати."

Re: Снайпер она, снайпер...

[identity profile] ippow.livejournal.com 2005-07-10 09:43 am (UTC)(link)
Я уже молчу про те враки про эту пощечину, которые она озвучила в прямом эфире в субботу, 09.07. Мол, это она надавала Тигру пощечин :-) Есть же видео, в конце то концов.

Так кого все-таки оскорбила Латынина?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2005-07-11 07:58 pm (UTC)(link)
Я вижу в тексте оскорбления только в адрес усатого - ну так что, этот бомбист-помидорщик является его официальным представителем?

***Пощечина, имхо, работает в обе стороны в отношениях мужчины и женщины, это единственное "насильственное" действие по отношению к женщине, которое не унижает мужчину***

Вот именно эта позиция и заставляет меня выносить вышеупомянутый не раз вердикт. Нет других слов уменя для мужчины, который считает, что может ударить женщину (закидать помидорами, наплевать на пальто) - и это его никак не унизит.

Re: Так кого все-таки оскорбила Латынина?

[identity profile] ippow.livejournal.com 2005-07-12 08:12 am (UTC)(link)
Т.есть вы упорно считаете действия Мурза не пощечиной(в мягком варианте) а банальным насилием мужчины над женщиной? Избиением? А бросить перчатку под ноги, по вашему -- это "кидаться дерьмом и банановыми кожкрками"? :-)) Т.есть, по вашему, нет таких поступков, за которые мужчина может дать женщине пощечину?

Так кого все-таки оскорбила Латынина?

[identity profile] ippow.livejournal.com 2005-07-12 09:25 pm (UTC)(link)
http://www.livejournal.com/users/morreth/312826.html?thread=6419962#t6419962

Вам никогда не кидали в лицо помидор?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2005-07-13 04:31 am (UTC)(link)
Наверное, нет - а то бы вы знали, что это чертовски обидно.

***А бросить перчатку под ноги, по вашему -- это "кидаться дерьмом и банановыми кожкрками"?***

Какую, к херам, еще перчатку? Какая может быть дуэль между мужчиной и женщиной?

***Т.есть, по вашему, нет таких поступков, за которые мужчина может дать женщине пощечину?***

Если речь идет о мужчине - то нет. Мужчина дерется с людьми своего размера. Правда, мужчин катастрофически мало. В большинстве - так, нечто с яйцами.

(frozen comment) Re: Вам никогда не кидали в лицо помидор?

[identity profile] ippow.livejournal.com 2005-07-13 06:42 am (UTC)(link)
Пощечина -- это не драка и дуэль бывает не только на шпагах :-) И можно же не бить по щеке, в конце концов. Одним презрительным взглядом мужчина может сделать женщине чертовски обидно :-) Бывает, что и за дело, кстати.

P.S. Кстати, Латынина гораздо большего "размера", чем Мурз :-(