morreth | Политическая ориентация

Надысь разговорились с Гофманом о его трудностях с политической ориентацией. Выяснилось, что у меня такие же: я не могу "на все 100" разделить ни одну из доминирующих ныне политико-социальных идей.

Простой пример: я украинская патриотка. Нехай вас не вводить в оману мій російськомовний ЖЖ - то я підлаштовуюся до аудиторії :). Меня бесит, когда мне говорят, что украинский язык - это смесь испорченного русского и испорченного польского. Я терпеть не могу разговорово том, что Украина по гроб за все обязана России. Я на дух не перевариваю разговоров о необходимости восстановить имперское величие России в границах СССР.

Но при этом как бы автоматически получается, что я должна верить в "древних укров", ненавидеть москалей и поляков и считать Шевченко лучшим поэтом мира. Нафиг-нафиг. Заберите себе обратно. Почему вместе с нормальными политическии идеями выдается идотизм? Нет-нет, мне без довеска. Как поет лешек Войтович (про Польшу, но оно и нам подходит):

Не прагну бачити твою велич,
Від моря до моря, непереможну.
Не прагну чути, що ти – перлина
Усього світу, вибранка Божа.
Прагну лише жити в твоїх границях,
Без локаторів, що нишпорять в домі,
Де кожен може вголос казати
Про справи ті, що всім відомі.

Обратно же, Гофман терзается тем, что раз ему нравится Путин - то ему должно нравиться и то, что идет в пакете с Путиным. Почему? Какого лешего? Кто лишал нас права дифференцировать свои симпатии и антипатии? Почему люди мыслят стреотипно - если ты за независимость, то и за "древних укров"? А если за Путина - то и за Сталина? Нихьт ферштейн.

Flat | Top-Level Comments Only

Латвия, Литва, Эстония - 19 августа 1991 года.
Россия - 1990 год.

1988.11.16 ВС Эстонской ССР принял Декларацию о суверенитете и изменения и дополнения в Конституцию Эстонской ССР, устанавливающую приоритет республиканских законов. Декларация о суверенитете РСФСР была принята 12.06.1990 г. Объявление независимости - следующий шаг. Но Россия его не делала, став независимой дефакто после исчезновения СССР.

И, согласно конституции СССР, право на суверенитет имела любая республика.

Что жекасается России - то позвольте дуракций вопрос: как насчет мифологем, системы ценостей, которую нужно "создать или найти" и пр?

Согласно конституции СССР республики, в него входящие, имели право на выход из него. Теоретическое. Механизм выхода из состава СССР в законодательстве прописан не был, и реальным суверенитетом республики не обладали. Когда вся эта свистопляска началась, то все республики, начиная с Эстонии, приняли декларации о суверенитете. ВС Украинской ССР принял соответствующую декларацию в июле 1990-го. Но Союз продолжал существовать. Фактически началась законодательная война между союзным центром и республиками. По смыслу суверенитет государства предполагает его независимость. Но независимость должна быть признана другими государствами. Независимость союзных республик была признана только после ликвидации СССР. Ну, а первой о своей независимости, т.е. именно выходе из состава СССР заявила Литва в марте 1990-го. Процессы в республиках шли не синхронно. Некоторые заявляли о своей независимости, а другие еще и не приняли декларации о суверенитете. Хотя, разумеется, наиболее сильный удар по Союзу нанесла декларация о суверените РСФСР. При том, что Россия вовсе не собиралась из Союза выходить, а просто решила не отставать от передовых прибалтов.
Что же касается России, то она очень интенсивно ищет свои ценности, мифологемы и пр. Но ей в этом смысле легче, чем Украине. Потому что ей не надо придумывать себе прошлое. И современная РФ постулируется как приемница Российской Империи и СССР. Украина же отказалась от своего реального прошлого, и поэтому вынуждена создавать какие-то фантастические конструкции, которые не убеждают ни Вас, ни меня.

Видимо, ими является великодержавность сама по себе.

насчет отказа от реального прошлого. легким движением руки брюки превращаются в изящные шорты: хоба, и доимперской истории у Украины нет.

Интересно, спроси у киевлянина века этак 12-13го кто он- украинец или русский, каков был бы ответ? Также интересно прикинуть время формирования украинской нации и вычислить сколько лет длился этот доимперский период.

англичанин ли он? Спросите у француза того же времени, француз ли он? Спросите у испанца - испанец ли он? И англичанин вообще не поймет, о чем речь - он или норманн или сакс или валлиец, а француз назвал бы себя французом только если он из Иль-де-Франс, а так о или бретонец или норманн или анжуец или провансалец. Причем если он анжуец или из Бордо, то он подданный английского короля, но ему тея более бессмысленно задавать вопрос - англичанин он или француз.

Ну да, киевлянин того времени назвал бы себя русским. А вот киевлянин 15-го века московита уже русским не назвал бы. Себя бы назал, а московита - нет. Но вы же не откаджете на этом основании себе в звании русского.

Первой была Литва (в то время Литовская ССР) - 11 марта 1990.

Это суверенитет - а независимость провозгласили сразу после путча. Украина почти на неделю позже, кстати :)

11 марта 1990 Сейм подписал "Акт о Восстановлении Независимости Литовской Республики". Другое дело, что фактически, аж до путча в республике существовало двоевластие.

Политическая ориентация

Неправда ваша

Re: Неправда ваша

Суверенитет - еще не независимость

Уточнение

Re: Суверенитет - еще не независимость

Да, мне особенно понравилась посылка

Re: Да, мне особенно понравилась посылка

Спросите у англичанина того же времени

Поправка

Re: Поправка

Не-а ;o)