Я - орк.

[morreth]

http://www.livejournal.com/users/knjazna/26423.html?view=148279#t148279

Comments

[magtelt.livejournal.com]

Предположение: мифологический Orcus - это Гадес, или Плутон, он же Аид, хозяин подземного царства. Думаю, что отсюда и орки:)

[alanor.livejournal.com]

Да, я в курсе. Я имел в виду, почему Княжна так назвала подобный тип людей?)

[magtelt.livejournal.com]

Извините за непонятливость)) Почитала - выглядит интересно, хотя мне встречалась и более удачная классификация, почти на том же материале основанная. Там есть гиперчувствительные эльфы, изначально нормальные гномы, гипочувствительные люди и "отдельные" маги, и каждый тип делится еще на четыре подтипа, причем все это рассматривается только как некий набор начальных характеристик, а все остальное - дело Бога и нашего свободного выбора. То. что написано Княжной об орках, на мой взгляд, есть часть характеристики эльфов. Вообще как-то трудно представить, что орками рождаются или становятся в результате воздействия окружающей среды.

[alanor.livejournal.com]

Так вот на мой взгляд тоже, это ближе к эльфам. Может быть, это и группа риска превращения в орка, но всё равно, орки - это уже что-то другое... А как, по-вашему, они появляются, если не по рождению и не по воздействию среды?
Ой, так надо было мне посмотреть весь журнал Княжны, там, оказывается, тоже большая классификация... Пошёл разбираться.

[magtelt.livejournal.com]

Да, орки - это точно уже что-то другое... По-моему, эльфов очень трудно, почти невозможно склонить ко злу, но если получается, то выходят такие вот кошмарные создания.
И как вам классификация ее?

[alanor.livejournal.com]

Нет, очень интересно, и похоже, с большим знанием дела. Правда, к Толкину отношение имеет минимальное) Но это, наверное, и неважно.
А вот "гоблины", которые явление скорее не психологическое, а психо-социальное, стайное - они ведь не подходят под "орка" из Княжны. Вот что меня интересует...

[magtelt.livejournal.com]

Насчет гоблинов - согласна...
А отношение к Толкиену несколько пугает:
"Отношение к собственному созданию, творению всей жизни, отчетливо сквозящее в письмах, подразумевает вполне католическое восприятие Толкиеном собственных творческих способностей: для него это "баловство" и "пачкотня", по чистому недоразумению принятая публикой. То, что писалось, было создано только потому, что лилось из переполненного сознания через край и фантастическими созвучиями эльфийского языка, и хриплыми придыханиями "черного наречия". Потому, что снилось Толкиену даже в окопах. Потому, что не могло быть не написано им.
И судя по тому, как Толкиен обошелся в своей космогонии с единственным из Валар - держателей сил, свободно выражавшим свое творческое начало, судя по тому, кого именно он назначил Врагом всего сущего в своем мире - это переполнение мешало ему, вызывало досаду и стыд. Но творческое начало личности не соглашалось быть подавленным и покоренным. Как не согласился Мелькор."
(из статьи Княжны, на которую есть ссылка в том посте про орков)

[alanor.livejournal.com]

Ну, зато это понятная и известная точка зрения на "вполне католическое". Уже видели)
Хотя пассаж про язык и про то, что "не могло быть не написано им" - мне нравится.
И потом, это, конечно, прямо не влияет на талант психолога-наблюдателя...

[magtelt.livejournal.com]

Но прямо влияет на модели, которые строятся на основе наблюдений.
Эх, мне бы вашу пушистость... Буду стараться:)))

[alanor.livejournal.com]

Пушистость? А вы о чём, если не секрет?))

[magtelt.livejournal.com]

Об отношении к людям:)