Кожного, хто топить за традиційну українську родину...

[morreth]

...треба силоміць прив'язати до стільця та кілька годин поспіль безперервно зачитувати йому відповідні місця з Мирного, Кобилянської, Франка та Нечуя-Левицького. "Кайдашеву сім'ю" зачитувати повністю! Не давати їсти-пити та не пускати до туалета, аж поки не витримає повного курса, як ото Алекс з "Пружинного Апельсину". Щоб була така сама реакція: тільки при ньому заведуть мову про традиційні цінності, а воно одразу БЛЬООООООО!

Comments

[morbus-gallicus.livejournal.com]

Вам складно відповісти бо я не дуже розумію вашого запитання. Посилання на "лікування душі" в коментарі не мало релігійного змісту. Я взагалі не релігійна людина. Малося на увазі, що для прибічника традиційної сім'ї, "лікування" в стилі Людовіко то занадто жорстока міра. Він же не гвалтівник і не бандит рецидивіст. Висловлювався сумнів в ефективності подібного "лікування". Вказувалося на те, що автор оповідання згадуваного Ольгою, судячи з усього не був прибічником подібного вирішення проблеми не зважаючи на те, що, як відомо, його дружину згвалтували якісь виродки зруйнувавши їй життя.

[virago-ghost.livejournal.com]

а хто крім релігій лікує душі? медицина? тоді ви тупо збрехали, бо ви тим більше не володієте ні методом, ні можливістю;
я відповідала дуже просто, запитання було риторичним, людина, яка теревенить за християнство має знати усі ті банальності, або не притягати християнство для прикриття свого ліцемірства;
моя відповідь просто не подобається вам, бо ви ліцемір і звикли це маскувати зовні гарними теревенями, трохи посіпай ваші теревені - одразу видно, що вони порожні

[morbus-gallicus.livejournal.com]

"Лікування душі" в даному випадку метафоричне висловлювання зміст якого в тому що любителя традиційної української сім'ї можна мабуть переконати в хибності його поглядів. Спосіб прив'язування до стільця з подальшим кодованням умовного рефлексу відрази до насильства не переконає традиціоналіста, а лише сховає його погляди від нього самого десь у підсвідомості і закриє вхід замком страху.

Християнство приведено для прикладу того як гуманістична релігія з прогресивними для свого часу поглядами на мораль може перетворитися в інструмент насильства над волею.

І ніде я не писав що ваша відповідь мені не подобається, а писав що не зовсім зрозумів чого власне ви від мене хочете. Мій коментар був цілком визначений і стосувався методу переконання прибічників традиційної сім'ї жартома запропонованого Ольгою.

Ви ж у чомусь мене звинувачуєте, переходите на особистості і розвішуєте ярлики. У вас був поганий день?

[virago-ghost.livejournal.com]

так, я звинувачую вас у тому, що ви ведете порожні балачки, суть яких - захист прибічників традиційної сім'ї, яким тут нічого не загрожує;
а що ви обрали захищати саме їх, хоча жодних доводів своєї здатності когось "вилікувати" навести не можете, а вдаєте, що не зрозуміли метафори, зайвий раз - бо ви кожного разу так обираєте, прикидаєтесь ніби загроза для прибічників традиційної сім'ї реальна, а не навпаки;
і такий ярлик треба на вас повісити;
от знову почали про стільці і страждання нещасних прибічників традиційності, ога, багатьох закатували, треба пустими балачками звести обговорення до того, як вам їх шкода;
тьху, мерзота

[morbus-gallicus.livejournal.com]

Я зрозумів ваші пояснення та метафору Ольги. Мій коментар за який ви зачепилися був короткою реплікою з уточненням. Якщо ви читали Механічний апельсин, ви повинні знати чим закінчилося лікування Алекса. Якщо ви будете переконувати прибічників традиційної сім'ї прив'язуючи їх до стільців, ви створите не противників традиційної сім'ї, а бомби уповільненої дії. Їх ненависть до вас та ваших ідеалів буде тільки сильнішою коли тенета видресуваних рефлексів спадуть і підсвідомість проб'є собі шлях через зачинені вами двері. А це обов'язково станется, раніше чи пізніше.

Мені нікого не шкода. Як на мене, краще вже придушити вашого опонента, ніж дресувати його перевертаючи в маріонетку що реагує на певні подразники потрібним вам чином.

І я прекрасно розумію що вислів Ольги був просто емоційною реакцією, визнанням неможливості діалогу з невігласами які не хочуть думати а радше спиратись на зручні їм "традиції перевірені часом".

Але ви чомусь не хочете зрозуміти що я намагався сказати.

[virago-ghost.livejournal.com]

я чудово розумію, що ви кажете, ви збовкнули фігню і тролите далі;
а ви чудово зрозуміли мій перший комент тут до вас, але вдали, що не зрозуміли;
я не такої поганої про вас думки - хоча і справді поганої - щоб припускати, ніби ви серйозно вірите, що метода, яку застосували до персонажу у художньому творі, діє в реальності, і тут її хтось серйозно може обговорювати; тому полиште клоунам всі ваші розповіді про краще вбити, ніж дресувати, і увесь інший тролінг;
краще вбити? ріалі? то йдіть і вбийте когось, перш ніж патякати, зробіть - тоді кажіть :)
якщо ви одразу все зрозуміли вірно, то тим більшою неповагою було ваше моралізаторство із самого початку

[morbus-gallicus.livejournal.com]

Метода яку застосували до персонажу це такий собі гіпертрофований для драматичного ефекту метод гіпнотичного кодування. Не знаю як зараз, а якийсь час назад був досить популярний. Застосовувався до алкоголіків. Суть у тому що людину вводили в гіпноз і конструювали їй яскраві переживання в яких асоціювали смак алкоголю з якимось відразливим явищем.

Я сам був свідком як людям закодованим таким чином давали чарку горілки і ті, тільки скуштувавши смак алкоголю, блювали далі ніж бачили. Але з часом цей ефект слабів і люди повертались до старої звички ще з більшою пристрастю.

Я не мав на увазі якогось моралізаторсва. Розуміючи що текст не серйозний, я у тому ж тоні вказував на недолік подібного способу переконання опонента.

Я вибачаюсь ящо якось не так зрозумів ваші відповіді.

[virago-ghost.livejournal.com]

пане, що ви не можете розрізнити рефлекс блювання на горілку, який звичайний рефелкс умовний, як у собаки павлова, і гіпноз потрібний там лише для зменшення опору при тренуванні, коли рефлекс формується, сам же гіпноз жодного значення не має, і те, що описав автор у художньому творі - це виключно проблема ваших знань з біології;
ви продовжуєте блазнювати, можливо, у вас все так погано, що ви не розумієте, чому це дратує оточуючих, припускаю, великі проблеми, можливо, ви так залицяєтеся - у дитячому розумінні, бо потрібні увага; але я вам обіцяю, що кожного разу, як тут буду свідком, що ви знову блазнюєте, а ви завжди блазнюєте на користь катів, а не жертв, чим катам догоджаєте, це завжди ваш вибір з будь-якої теми, то кожного разу справа дійде до матюків, який би ви самі не були ввічливий, і вас таки тут забанять;
знаєте, як щонайменше сім людей на підставі ваших слів тут вважають вас за агітатора моральних потвор чи троля, то певно, ви чините щось не те, агов; чи це ваша мета?

[morbus-gallicus.livejournal.com]

Вам жага боротьби очі затьмарила і ви не побачили, що в коментарах до цього тексту я нікого не захищав.

І знаєте що, блазнюєте ви. Ви користуєтеся привілейованою позицією у цьому щоденнику залякуючи мене баном так ніби ви і є його володар. Так напишіть Ользі вона вам певно не відмовить.

Щодо самої техніки "відрази до насильства" то звичайно що вона вигадана. Але в її основі -- наскільки це описує автор -- лежить напрацювання умовного рефлексу. Так, як у "собаки Павлова". От я вам і привів як приклад напрацювання умовного рефлексу відрази до алкоголю. До речі одного сеансу для багатьох буває достатньо.

І взагалі. Я транслював тут у коментарах відношення автора твору до вигаданого ним методу "лікування". А відношення автора це відношення чоловіка згвалтованої жінки. Певно він в творі великий захисник катів, правда?

А ще скажіть, це ви прибічників традиційної української сім'ї катами називаєте? Суворо!

Пильнуйте й надалі щоб я тут знов не почав блазнювати бо без вас не розберуться.

І Бувайте здорові.

[virago-ghost.livejournal.com]

навіщо мені писати Ользі і просити вас банити, коли ви самі говорите достатньо? ви продовжуйте говорити - і рано чи ні, але наговорите;
ви не транслювали тут ставлення автора до "методу", вам до автора і його розуміння - як до китаю рачки, і автор у тексті з автором у житті - не одна особа, і чоловіки згвалтованих жінок бувають різні, і конкретний художній твір так чи інакше трозповідає про безпорадність людини перед насильством, повну поразку, це твір про поразку, не тому, що ката і гвалтівника погвалтували психічно, а тому що автор як раз розповідає історію "ніц не зна, що з насильством робити, способу немає";
це історія поразки, зло перемогло; а висновки з того роблять вже хто на що вчився;
що на рефлексах і психіці ви розумієтеся дуже погано - повірю вам, тож намагайтеся не проектувати своє невігластво на інших автоматично, не всі, прочитавши фантазійну оповідку, вважають, що так само у житті, що рептілоїди прилетіли; бо автор книжки добре знав, що описує фантастичну методу, яка в житті не може бути застосована не через жорстокість, а через безглуздість самої проби;
могли б вже почитати щось про механізми кодування від пияцтва, як там працює запах, чому саме запах \ смак мають поєднуватись із гіпнозом, а з іншими штукенціями і сигналами - не вийде;
до того ж, жодна боротьба мені нічого не затьмарює, в мене є невеличка мета: щоб людина, яка прийшла у обговорення феміністок і стала повторювати усі звичні антифеміністичні казки, маскуючись під проповідь толерантності, або прийшла туди, де обговорювали шкідливість підходу до суспільних стосунків, як до гри з нульовою сумою, із типово кремлівсько-імперським (вони на тому схиблені) дешевим кепкуванням про термодинаміку, або ось прийшла тут християнам розповідати про засади християнського ненасильства і дорікати на метафори, бо ж прибічники традиційної родини у небезпеці... я хочу, щоб ця людина припинила верзти дурниці на боці покидьків - байдуже, умисне ви це кожен раз робите, чи вам ліньки думати, або хай ця людина піде геть;
і як ви не візьмитеся за розум, то кінець передбачуваний, бо крім мене ви вже на багатьох справили дуже погане враження, саме прибічника покидьків; а я просто і відверто не люблю ваш тип лицемірів