morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2016-06-01 01:23 am

про геїв, підарасів і феміністок

Originally posted by [livejournal.com profile] maryxmas at про геїв, підарасів і феміністок
я маю велику проблему із вітчизняними захисниками геїв (будьмо чесними самі з собою -- їм відверто начхати і на бі, і на лесбійок, і тим більше на трансгендерів. їх гребуть лише права чоловіків -- хоч би й гомосексуальних)

вони нічтоже сумняшеся протиставляють геїв підарасам -- але якщо людина в одному реченні протиставляє євреїв жидам, а негрів нігерам, ми знаємо, що це антисеміт і расист.
а ще вони легко і безтурботно демонструють свою невагу до жінок.
ось вам приклад:

gays
і тисяча народу це лайкає і шарить.

я давно кажу -- ми вже достатньо прогресивні, щоб визнати за чоловіками право грати одне одного, але досі тримаємо жінок за худобу.

це ще ось вам приклад:
інтелектуалка-блогірка нєкто Аліса Півоварчік вирішила потролити феміністок і висловилася в підтримку легалізації проституції.
я зараз не буду починати свою давню сумну пісню про те, як мене засмучують молоді добре освічені жінки, які підтримують рабство для інших жінок.
я не про те. я про чоловіків- (мати опущені, бо вони мізогінні і сексофобські) інтелектуалів. зокрема, про Віктора Трегубова. який пише:

tregubov

ну, те, що він вживає слово "піськопослуга", саме по собі доволі промоисто.
але те, що чоловік, і не найдурніший -- в нього френдів у фб за півтори тисячі, і я маю з ним 43 спільних друга, вважає за прийнятне розписувати фейли сучасного фемінізму -- знаєте, це дурний гірший од злодія.
ну і звичайно, він за легалізацію простиутції. бо як же ж -- вінцю творіння, і поїбацця зняти сексуальну напругу не дають!
при чому він ще й одружений.
зуб даю, він себе при цьому вважає неміряно прогресивним і просунутим.

в Середні віки католицька церква була така просунута -- тримала борделі по містах.
і Російська імперія була просунута -- там жінок тримали в борделях. а третина дорослого жіночого населення займалася проституцією -- в додаток до оплачуваної і неоплачуваної праці -- тупо щоб з голоду не померти.

двісті грьобаних років фемінізм бореться за право жінок не займатися проституцією, не бути туди проданими, не бути до неї примушеними -- а ці себе вважають просунутими лібеларами.

ненавиджу.

зі.
забула ж нагадати -- серед захисників відмітівся і Андрій Бондар.
який мене під час революції забанив за те, що я зауважила, що в його панегірику революціонерам не знайшлося жодного слова для жінок.

ззі.
і так, для мене права жінок важливіші за права геїв.

[identity profile] pssshik.livejournal.com 2016-06-02 02:47 am (UTC)(link)
Балин, двалин, гимли и димли. Если людям надо шмякнуть водки, чтобы стать свободнее в отношении к сексу - может им вообще не стоит сексом заниматься? А то там еще и дети иногда возникают, там вообще спиться придется.

[identity profile] puffinus.livejournal.com 2016-06-02 08:42 am (UTC)(link)
Ну я же цитировал поручика Ржевского: "Мадам, позвольте вам впендюрить!". У людей же имеется культура ухаживания (унаследованная от других млекопитающих), которая вся построена на намёках и иносказаниях. Здесь некоторые жесты - например, приглашение в гости, предложение выпить и принятие такого предложения - имеют символическое значение и, следовательно, что-то символизируют (да, похоже, я уже превращаюсь в Полония: "Ваш сын сошёл с ума. С ума, сказал я, ибо сумасшедший и есть лицо, сошедшее с ума"). Но при этом всегда должно работать правило: если на вопрос "ты хочешь?" не следует ответ "да" - значит, кина не будет.

[identity profile] pssshik.livejournal.com 2016-06-02 08:50 am (UTC)(link)
Не надо, пожалуйста, вмешивать прочих млекопитающих, у них традиции сексуального поведения настолько меняются от вида к виду, что капут. Наше, это, человеческое.

И если кому-то хочется какие-то доисторические вещи (типа незамужней девушке нельзя находиться в комнате наедине с мужчиной) хочется обьявить "биологией" или "нормами поведения", - мне, лично, хочется или в морду индивиду дать или в ххх послать.

[identity profile] puffinus.livejournal.com 2016-06-02 08:59 am (UTC)(link)
Мне в морду, пожалуйста, не давайте: я от этого ни малейшего удовольствия не испытываю. Млекопитающие, конечно, разные, но всё же у некоторых видов существуют ритуалы, с помощью которых самец и самка выражают заинтересованность друг в друге как в сексуальных партнёрах. Так почему бы у людей не быть каким-то подобным способам, при которых нет нужды говорить прямо: "Пойдём по***мся"?

[identity profile] pssshik.livejournal.com 2016-06-02 09:12 am (UTC)(link)
В морду от меня можно не бояться, мне этого нельзя. А мысль мою вы поняли, видимо, не до конца - если у разных млекопитающих разные повадки для секса, то почему мы считаем, что у людей эти повадки предопределены, зафиксированы и неизменны? А если они меняемы, то почему бы их не сделать более однозначными и исключающими ситуации, хм, скажем так, взаимного оскорбления и прочих травм? Более того, люди - не муравьи, все телодвижения коих обусловлены феромонами. Люди (чисто теоретически, конечно) обладают разумом. То есть человек разумный без ста тыщ лет эволюции сам может понять, что ситуаций неприятных можно избежать если изменить модель поведения. То есть вот все эти павлиньи хвосты, брачные танцы и прочее мерянье письками становится пятой ногой у собаки. Ну так зачем тогда нужен этот рудимент?

[identity profile] puffinus.livejournal.com 2016-06-02 09:24 am (UTC)(link)
"если у разных млекопитающих разные повадки для секса, то почему мы считаем, что у людей эти повадки предопределены, зафиксированы и неизменны? А если они меняемы, то почему бы их не сделать более однозначными и исключающими ситуации, хм, скажем так, взаимного оскорбления и прочих травм?"

Меняемы, конечно. Более того, в разных человеческих культурах они вообще разные, и это относится отнюдь не только к сексуальным повадкам ("То, о чём мечтают в Йорке - проза будней на Майорке; то, что в Лондоне - позор, в Рангуне - честь"). В XVIII веке, если женщина, глядя на мужчину, пересаживала мушку на определённое место на лице, это значило "для вас я согласна на всё" - а кто об этом помнит сейчас? Однозначность имеет свои плюсы, но ведь она убивает намёк, а он - очень важная часть культуры. Ту же проблему, о которой вы говорите, легко можно решить, если с дошкольного возраста вдалбливать мальчикам в головы: если женщина говорит "нет" - это без вариантов значит "нет".

[identity profile] pssshik.livejournal.com 2016-06-02 09:42 am (UTC)(link)
Да, оговоренные в обществе культурные коды, вроде мушек или "бетанских сережек", это, конечно, важный инструмент (хотя мне абсолютно не понятный - нахрена?). А вот с "вдалбливать с детства" мне кажется вы не правы: достаточно подучить ребенка возможности рефлексии, не вталкивать в него концепции обьективизации и людей второго сорта, и все будет хорошо. Но с этим у нас (я сейчас не только про россию, а про весь мир) очень плохо сейчас. Когда после девятого мая мои школьники из школы пришли и спросили "папа, а правда немцев убивать надо?" Я был готов заплакать.

[identity profile] puffinus.livejournal.com 2016-06-02 10:10 am (UTC)(link)
Имхо, как раз наоборот: приучение к рефлексии, тем более развитие эмпатии - дело куда более трудное и долгое. Начинать нужно с правил на уровне "нельзя". Европейцев к этому начали приучать раньше нас - ну так России не впервой догонять Европу.

[identity profile] pssshik.livejournal.com 2016-06-02 10:13 am (UTC)(link)
Простите, о рефлексии - вы сейчас на собственном опыте?

[identity profile] agnostikher.livejournal.com 2016-06-09 08:34 pm (UTC)(link)
Возможно, ритуалы и предназначены для того, чтоб не было всякого рода оскорблений и травм ?
Например, уклонение от ситуаций, в которых возможен и обычно происходит секс, в сочетании с дружескими отношениями предпочтительней прямого отказа.

[identity profile] pssshik.livejournal.com 2016-06-09 08:50 pm (UTC)(link)
Дурацкий вопрос, но почему невнятная ситуация лучше прямого отказа. Случай из молодости - все подупоролись, падали где хотели, знамо дело (бывали случаи я с тремя девушками в кровати спал, тот еще сатанизм), утром довольная парочка (до этого они друг-друга не знали) выплывает. Спрашиваю потом мальчика - ну что? Он сказал: ну я спросил - хочешь? Она - да. Ну вот как-то и так.

[identity profile] agnostikher.livejournal.com 2016-06-09 11:03 pm (UTC)(link)
Может быть, потому, что прямой отказ задевает самолюбие, а так дверь остаётся открытой.
В вашем случае из молодости ключевые слова "все подупоролись", тормоза отпущены, барьеры сняты и нужно постараться, чтоб остаться в одиночестве.

[identity profile] succory7.livejournal.com 2016-06-02 11:22 am (UTC)(link)
И что это за способы у людей?
Вижу в тексте выше, что у вас приглашение в гости имеет символическое значение, а у меня - нет.
Да и намёки с иносказаниями плохо понимаю.

[identity profile] volchik-lamyra.livejournal.com 2016-06-02 06:08 pm (UTC)(link)
Ритуалы животных однозначны и не могут быть ошибочно истолкованы.