morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2016-04-13 05:17 pm

Об уровне фрустрации

Двое мужчин убились об разговор насчет абортов, причем один из них просто наблюдал.
Экс одного из убившихся пришла в тему, мило приняла участие в срачике, нормально выдержала диспут в стиле "ты мне в ухо, я те в глаз", ушла посвистывая.

Это все, что вам нужно знать об уровне психологического давления, которому подвергается обыкновенная среднестатистическая женщина, чтобы выработать такой порог фрустрации, об который убивается отец ее ребенка.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2016-04-14 08:36 am (UTC)(link)
А если как у Провидныка, сначала подполно?:)

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2016-04-14 08:57 am (UTC)(link)
я бэтмэн летящий на крыльях ночи? :)
а смысл? можно открыто, заработает - регистрируется, потому как хоть на бухгалтера, но скинуться надо :)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2016-04-14 09:05 am (UTC)(link)
Ну, я имела в виду, хоть тысячу человек собрать без бюрократии.
Получится - есть смысл возиться с бюрократией.
Нет - всем спасибо, все свободны.

[identity profile] luche-chuchhe.livejournal.com 2016-04-14 09:32 am (UTC)(link)
ти оптимістка )

[identity profile] luche-chuchhe.livejournal.com 2016-04-14 11:49 am (UTC)(link)
Ключове - навіть не кількість учасниць, а наявність тих, хто візьме на себе основний організаторський тягар. Бо без таких людей не має такого вже великого значення, десять нас чи тисяча.
(ну от наприклад у фейсбук-спільності феміністичній рекламували збір допомоги українкам-вченим, біологиням, яким потрібні були гроші на доставку подарованих цінних генетично модифікованих мишей з Германії. Я гадала, така велика спільнота - серед тих, хто підтримає, будуть передусім жіночі імена, бо феміністки як набіжать. А от фіг).
Бо ж в принципі навіть і зараз є чим зайнятися, починаючі від підтримки зацікавленості дівчат наукою та спортом (який не є танцями), та повно справ можна знайти, якщо це не годиться. Але я думала - а я готова взяти на себе організацію і тягнути її? А ніхрєна. Не потягну і взагалі страшно і стрьомно.
А без організації і людини, яка візьме на себе відповідальність, все дуже кволо рухається. А жіночих спільнотах майже взагалі не рухається, бо усі зайняти переважно цитуванням чергових мудаків навіть без якогось власного коментаря або з коментарем "дивіться, який мудак".
red_2: (Ra)

[personal profile] red_2 2016-04-14 10:04 am (UTC)(link)
Почему тысячу, а не 100?

Женщинам трудно объединяться для совместной защиты своих интересов. Социализация, чтоб её.
Если что-то и будет, оно начнётся с кружков, человек по 10, как у большевиков.)) Сразу говорить "не, если 10, то расходимся, только 1000, только хардкор" - это, ну, заведомо нереалистичные цели же ставить.
Чтобы было 1000, сначала должно быть 10.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2016-04-14 10:07 am (UTC)(link)
Это уже немного не про женщин...

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2016-04-14 10:22 am (UTC)(link)
давай пока про 100-200 говорить и чтоб не по сети только, а то тыщу без проблем можно только подписчиков собрать

[identity profile] morreth.livejournal.com 2016-04-14 10:31 am (UTC)(link)
Стратегическая даекая цель у нас же - прямая демократия?

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2016-04-14 11:10 am (UTC)(link)
она даже в Афинах происходила в организованной форме :)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2016-04-14 11:24 am (UTC)(link)
Это уже вопросы тактики.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2016-04-14 11:35 am (UTC)(link)
не-а. это жизненные вопросы, без понимания которых - каюк любой инициативе больше 20 человек

[identity profile] morreth.livejournal.com 2016-04-14 12:07 pm (UTC)(link)
Тактика и есть жизненные вопросы.
Я это из спортзала с утюга обсуждать не готова :)

[identity profile] luche-chuchhe.livejournal.com 2016-04-14 11:50 am (UTC)(link)
Е, чому саме пряма демократія?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2016-04-14 12:04 pm (UTC)(link)
Бо потрібна гідна далека програмна мета, інакше все виллється в "за усе хороше проти всього поганого".

[identity profile] luche-chuchhe.livejournal.com 2016-04-14 12:09 pm (UTC)(link)
Але чому саме це?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2016-04-14 12:15 pm (UTC)(link)
Бо я справді вважаю, що представницька демократія вичерпала себе, і на плаву її тримала лише технічна неможливість впровадлити щось краще.
Edited 2016-04-14 12:16 (UTC)

[identity profile] luche-chuchhe.livejournal.com 2016-04-14 12:21 pm (UTC)(link)
Зрозуміло. Але не можу з цим погодитися.
І взагалі, демократія-шмемократія - це інструмент. Інструмент, як на мене, має забезпечувати інтереси жінок, а яким він буде, для мене має другорядне значення.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2016-04-14 12:24 pm (UTC)(link)
Ну от дивися: в уряді зараз аж-аж-аж дві жінки, в парляменті 13%.
А за прямої демократії кожна, яка забажає, зможе голосувати за чи проти законів, обговорювати їх, висуватися у виконавчі органи...

[identity profile] luche-chuchhe.livejournal.com 2016-04-14 12:43 pm (UTC)(link)
І більшість жінок проголосує за те, щоб посильніше придушити жінок. Також за це проголосують, звісно, чоловіки.
Зараз теж є можливіть створити партію і отримати 50% голосів (за числом жінок). І де та партія і ті голоси?
Де серйозне обговорення законів у феміністичних спільнотах? Де активні дії з просунення бажаних законів? Тими можливостями, які є, ми не користуємося, а якщо можливості зміняться, почнемо користуватися?
Щодо прямої демократії варто подивитися на референдум у Голандії, де, до речі, офігєть яка якість населення, офігєть які традиції самоврядування і таке інше. І все одно купа народу йшла на рефендум, не знаючі, проти чого вони, власне, голосують. Не кажучі все про те, що саме проголошення референдуму було маніпулятивне.
А якщо ми через сто років отримаємо таку якість населення, як у Голандії зараз, це буде неймовірно круто і взагалі справжнє чудо.

Взагалі, коли у спільноти є проблеми із самоорганізацією, відповідальністю, ініціативою, професійністю, то влаштовувати такий вид управління, який сильніше розмиває відповідальність та не наголошує на необхідності професіоналізму тих, хто планує, і тих, хто виконує, - не дуже гарна ідея.
А такі проблеми є одночасно у спільнот "жінки" та "українці".

Якийсь час тому ходила по інтернету програма, яка давала можливість проголосувати за приорітетні напрямки витрачання бюджетних коштів, здається, у Києві. Якщо вона ще є, раджу знайти і спробувати проголосувати. Бо ефект надзвичайний, відразу з*являється більш реалістичне сприйняття того самого "голосування за чи проти законів". Бо щоб визначити, кому більше дати грошей - на дороги чи на дитячі спортивні гуртки, треба розбиратися і в тому, і в іншому. Не один день витратити, щоб зрозуміти, що у нас приоритетніше. Краще відремонтувати лікарні чи зробити пандуси для інвалідів? А коштів не так вже й багато, щоб одним дати, треба в інших забрати.
Подивилася я на те і зрозуміла, що я, людина з вищою юридичною освітою, більш-менш свідома та соціально відповідальна, ніфіга не готова до прямої демократії.
Ні, можна було від балди, звісно, поставити, або голосувати лише за те, що цікаво саме мені, без думок, що треба суспільству. А мені пандуси не цікаві. і спортивні гуртки, і наука, і культура - не ну користуюся я в побуті, І, підозрюю, переважній більшості киян наукові установи в побуті ніфіга не потрібні.

Тому я і не вірю у дієвість прямої демократії у справі допомоги жінкам. І не вірю в її дієвість в цілому, хіба в дуже обмеженій кількості.

От розвивати в жінок здатність будувати дієві та ефективні ієрархії - оце, як на мене, діло.

Отому складно гуртуватися, бо важко домовитися. )))))

[identity profile] morreth.livejournal.com 2016-04-14 12:46 pm (UTC)(link)
Я не можу це обговоювати з спортзалу з телехвону.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2016-04-14 01:04 pm (UTC)(link)
давай на фб закрытое соо забацаю

[identity profile] morreth.livejournal.com 2016-04-14 03:09 pm (UTC)(link)
Давай.