Как я была сердитым Джеком

[morreth]

Я очень неосторожно похвалилась, что могу рассказать эту историю. Если бы я сначала раскопала срачик, по поводу которого хотела ее раскопать, я бы, наверное, его обратно закопала. Потому что заново переживать ощущение "а вот тут я обосрался" диавольски неприятно. Но я уже похвалилась, тетка сказала - тетка ответила.

Я тот срачик так и не нашла, но вот очень похожий.

http://wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=dame;action=display;num=1093827472;start=30
http://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=dame;action=display;num=1100373215

Неважно, они все похожи. Кому лень, можно и не читать, достаточно хватануть глазом слегка, чтобы получить общее представление. Я там Кагеро (чуть не забыла об этом сказать, а ведь многие здесь не знают моего тогдашнего alias).

Важно другое. Это 2004 год, у меня был такой тяжелый развод, что я временно потеряла трудоспособность как писатель. Я ничего не могла. Эти треды написаны осенью, меня уже попустило, но весна была невероятно мучительной. Это было как в песне Аббы:

I was in your arms
Thinking I belonged there
I figured it made sense
Building me a fence
Building me a home
Thinking I'd be strong there
But I was a fool
Playing by the rules

Меня вырвали из "кокона невинности", из сбалансированного справедливого мира, где мужчины и женщины играют по правилам, и каждый получает свою награду.
И как-то пережить этот пиздец мне помогда Церковь. Вадим Соколов, наш церковный староста, который меня наладил к психотерапевту, наши священники о. Павел и о. Марк, прихожане, прекрасные люди. Не говоря уж о тех, кто меня поддерживал дистанционно - Кинн, Курт Беларус, Ольга Рожникова, Аня Розенблюм, Оля Мареичева и другие христиане, такие, как Руфь Штубеницкая и Сергей Худиев, но в первую очередь все же католики.
Они помогли мне соткать новый кокон. Вот есть жестокий мир, полный пиздеца и обмана - и есть клёвая Церковь, где полно клёвых людей, которые меня любят. И главное - клёвый Христос, который никогда меня не бросит, даже если бросят все остальные.
Да, в исторической перспективе получалось некрасиво - и еретиков сжигали, и индульгенциями торговали, и "приюты Магдалины" в лютый пиздец превращали - но почему, спрашивается, это должно мне мешать справляться с текущей ситуацией, которая у меня, прямо скажем ужасна, и с которой господа вавилоняне, прямо скажем, никак не помогают справиться? Они мне рассказывают, что Бог плохой, жестокий и несправедлиый, религия плохая, сверхценническая, Церковь плохая - и все их мудрые доводы я перевожу на свой язык как "ты плохой человек". Потому что если у меня и религия плохая, и Бог плохой, и Церковь, и любимые писатели каззлы, то какой же я после этого человек? Явно не хороший.

Окончательно меня порвало, когда Антрекот в одной из этих дискуссий упомянула про расправу над дворянином Ла Барром, о которой я ваще ничего не знала, но, как обычно, сначала сделала вид, что знаю, а потом кинулась гуглить. Вот тут эта история, чтоб ее не пересказывать:

http://www.e-reading.club/chapter.php/1009173/40/Sanson_-_Zapiski_palacha,_ili_Politicheskie_i_istoricheskie_tayny_Francii._Kniga_1.html

Меня конкретно порвало, потому что у меня на этот шаблон - молодой человек, осужденный ложно и казненный несправедливо и жестоко - просто клинит. Мое сочувствие к жертве в этой ситуации абсолютно.
Со стороны Антрекота это был sucker punch, силы которого она не осознавала. Антрекот добилась того, что я реально возненавидела Церковь на какое-то время. Минут на десять. То есть, до этого момента мой кокон держался-держался, но когда у меня случилось внутреннее слияние с жертвой произвола, он лопнул.
И вот тут я включила Джека.
Я захотела рассказать об этом моменте, несмотря на то, что рассказывать мне довольно трудно, именно потому что у меня есть опыт этого инсайта: как именно включается Джек.
Итак: я почувствовала слияние с жертвой, кокон лопнул, я осознала, что в Церкви было дохера несправедливостей - точней, это знание у меня перешло в ощущение. Я даже возненавидела Церковь. По линейной логике я должна сейчас раскреститься обратно и если не кинуться в объятия Вавилона, то отступить на атеистические позиции моей ранней юности.
Линейная логика курит бамбук.
Раскрываю инсайт поэтапно.
1. Церковь - плохая. Пиздец плохая, в этом уже больше нет сомнений.
2. Я часть Церкви.
= Я ПЛОХОЙ ЧЕЛОВЕК. Пиздец плохой.
Как вы думаете, сколько можно выдерживать состояние "я пиздец плохой человек"? Полчаса, час? Сколько можно дышать токсическим стыдом?
Я плохая, мои друзья плохие, Толкиен-Льюис-Честертон плохие, Антрекот с Могултаем хорошие.
Странная штука: плохие мне дарят радость и утешение, а хорошие - один токсический стыд. Хорош подарочек.
Не, если я вижу хорошее только от "плохих" - то сосите вы, "хорошие" мои, бензин.
Дня не прошло, как я рассказывала Антрекоту, что Ла Барр сам, дурак, виноват.
До сих пор стыдно. Двенадцать лет прошло, до сих пор стыдно.
Но это нормальный стыд, который можно проработать, и больше не делать таких глупостей - то есть, не выступать в жанре "самдураквиноват".
А то был стыд токсический. Стыд за то, чего я не совершала. Стыд за то, что я бессильна исправить. Стыд, который можно только мучительно переживать и нельзя изжить.
От ткого стыда, ребятушки, есть только одно спасение - бесстыдство.
Вообще, на будущее - если кто-то из вас захочет участвовать в религиозных или политических дискуссиях, знайте: если вы вызовете в собеседнике такой стыд, он включит "сердитого Джека", и больше ничего вы не добьетесь. Ну, то есть, если вы спорите не ради самого опонента, а чисто выставить его уродом на публике, это действенный прием: Джек начинает пляску с психами, выглядит при этом как урод, бинго.
Но если вы реально хотите зазвать человека в свой лагерь - не пытайтесь вызвать в нем стыд за то, чего он не делал и что бессилен исправить. Он просто канализирует весь этот стыд в неприязнь к вам и всему, что с вами связано.
(Я полагаю, среди вас нет обсосов, которые считают токсический стыд годным инструментом в воспитании детей, а?)

Сейчас, когда моя вера стала более зрелой, я эти дискуссии могу читать только через фейспалм. Весь ужас ситуации состоял в том, что я не понимала, чего на самом деле хочу, не решалась произнести вслух даже себе. Иэн Данскин много раз повторяет, что все обращенные к нему резоны "сердитый Джек" слышит как "ты плохой человек" - но ведь и мои фразы в большинстве случаев переводились на человеческий как "мне плохо и я хочу поддержки", вот только я не могла это проговорить даже себе, и вместо этого ударялась в экскурсы в историю и философию, которые должны были залатать мой "кокон невинности". Если бы я могла тогда в самоанализе дойти до нужной точки, если бы могла сказать Антрекоту и Могултаю напрямую: ребятки, мне нужна порция любви и принятия, и так исторически сложилось, что в вашей столовке не дают, а в церковной дают. Или начинайте выдавать это в своей столовке, или честно напишите на вывеске, что "пива нет и неизвестно", я тогда перестану к вам ходить. А то рассказываете, что человек должен жить для радости, а как поверишь вам и придешь за кружкой радости, так в который раз "не завезли".

Насколько было бы проще и честнее, а? Но в том-то вся и подлость, что "сердитый Джек" своих мотивов не осознает. И я не осознавала. Осознавала только одно: человек, который приватным порядком называет себя моим другом, в публичной дискуссии раз за разом пытается разрушить мою личность, загоняет в "вилку Мортона" между двумя одинаково херовыми выборами: или отказаться от своей католической идентичности (и всего хорошего, что с ней связано - а взамен не получить ничего), или признать себя наконец плохим человеком. Я снова и снова задавала себе вопрос - почему я участвую в этих дискусиях? - и каждый раз не получалось иного ответа, кроме: я должна оправдаться, должна показать, что я не плохой человек. И каждый раз это заканчивалось вспышкой ответной агрессии: нет, это вы плохие люди, это ваша идеология дрянь, я вас ненавижу всех.

Вроде маленький постинг, но у меня на него ушло три часа. На то, чтобы все перелопатить, вспомнить и восстановить в голове, и сформулировать буквами на экране.

Мне было важно осветить вот именно этот фактор: "сердитый Джек" включается, когда какому-то из ваших аргументов удается пробить кокон. И чем сильней вам удалось зацепить за живое - тем сильней будут защитные механизмы, которые включит Джек. Ай гаранти ит. Вот этот вот парадокс я считала нужным осветить.

Comments

[katherine-kinn.livejournal.com]

Эх, жалко, я тогда не знала про "сердитого Джека".
То есть насчет того, что тебе нужна поддержка - это было очевидно, и, надеюсь, я хоть что-то давала.
А в дискуссиях с удельцами я не участвовала еще и потмоу. что понимала, что для попытки объективности у тебя нет сил, а разрушать чужую защиту... я, извините, не настолько зла.
Очень жаль, что етьс и моя доля в создании нового кокона, ну просто очень жаль.

Я-то крестилась по иным соображениям, мне не нужны были психологические защиты, и опоры в единоверцах я не искала. И я всегда четко осознавала, что Церковь имеет страшную и кровавую историю. Что любую прекрасную светлую идею люди могут превратить в орудие пыток. Что люди слабы и грешны. Но от этого смысл Символа Веры не меняется.
Хотя именно христианство на некоторое время укрепило мой личный кокон в отношении гомосексуальности и гомосексуалистов.

[morreth.livejournal.com]

Очень жаль, что етьс и моя доля в создании нового кокона, ну просто очень жаль.

Почему? That's what I needed.

[http://users.livejournal.com/vasilisk_/]

Ого. Ольга, ты молодец. Уважаю.

(у меня есть комментарий со своей позиции, но не по той конкретной ситуации, я просто не помню своего тогдашнего восприятия и своих эмоций, а "про вообще"... но поскольку здесь у тебя чисто про внутреннее восприятие, не знаю, будет ли уместным)

[ksyuhin-i-ya.livejournal.com]

Да, но у классических Джеков есть отличие от вашей ситуации: они могут изменить происходящее, вот просто взять и перестать насиловать, бить женщин и поддерживать в этом других.

[zlatovlaska-1.livejournal.com]

Нее, если человек уже бьет, насилует и т.д., он уже ушел от Джека в патологию и стал преступником, это вообще несравнимо. Такого не слова остановят, а только тюрьма или смерть, это уже уровень Пуйло и ко.

[radost-hronopa.livejournal.com]

Мне кажется, что Джек - это не про совершение насилия, а про нежелание видеть насилие и несправедливость и агрессию в ответ на указание на то, что насилие - это насилие.

[lfirf.livejournal.com]

все-таки нет. "Сердитый Джек" -- это про неведение, даже наверное про неосознанное неведение...

[keytaro-kun.livejournal.com]

Сумно :(

[gremlinmage.livejournal.com]

Спасибо вам за этот рассказ.
Наверное нелегко так вот вываливать про себя такое.
Но дает читателям возможность, или хотя бы шанс учиться на чужих ошибках и не вляпываться в собственные.
Так что спасибо.

[luche-chuchhe.livejournal.com]

Я себе так вела, коли переконувала, що після Оранжевої революціхї справи йдуть добре, і все у нас поступово покращується. Бо інакше доводилося визнати, що постояти, покричати та поспівати виявилося недостатньо, і що мені треба щось робити, а оскольки я це не роблю, то я рєдіска.
Пам*ятаю, дуже сварилася з Віраго з цього приводу, ображалася страшенно та була впевнена, що вона мене ненавидить. )

[morreth.livejournal.com]

О, так. Плюсую, я теж.

[volchik-lamyra.livejournal.com]

Спасибо

[meamia.livejournal.com]

Я помню срач вокруг "Страстей Христовых" Мела Гибсона на форуме Экслера. Спасибо, что рассказали.

[morreth.livejournal.com]

Я тоже его помню и не помню, чтоб требовала от евреев повиниться за Христа.
Но я так привыкла, что обо мне кто-ниюудь все время лжет, что даже не обижаюсь. Может быть, я даже начну страдать от ломки, если про меня никто ничего не соврет за целый день.

[irmingard.livejournal.com]

Ну, я всегда говорила, что эти, с позволения сказать, дискуссии - дело очень нездоровое со всех сторон.

[http://users.livejournal.com/_gwendolyn/]

Получается, всё сводится к отсутствию личных границ и вытекающей из него склонности впадать в токсический стыд.
Ведь, казалось бы, чего проще - узнав, что делаешь гадость, извиниться и перестать (я исхожу из изначального постулата, что гадость Джек делал не специально, а просто туговат в вопросах эмпатии)? Но если прошлые ошибки не смываются ни извинениями, ни кровью (в голове отдельно взятого Джека), то конечно, нет смысла извиняться и исправляться, лучше залезть в кокон поглубже и отмахиваться топором.
С принадлежностью к привилегированной группе ещё хуже - выйти из нее в большинстве случаев нельзя, прошлое точно так же не исправишь - так ведь тут и настоящее не исправишь, за всех-то парней мира. Мало того, что бабушка умерла, потому что кашу плохо ел, а теперь ещё и за всех мужиков/белых/богатых/нужноеподставить краснеть? Тут уж Джек любого психа, готового объяснить, почему "они сами виноваты", обнимет, как родного...

[virago-ghost.livejournal.com]

Не обязательно, прошлые ошибки вполне могут смываться, но на отказ от безопасного образа себя не хватает личностной силы, ресурсов или мотивации. Окружающие могут поддерживать джековость по какому-то аспекту, за счёт конформизма и давления группы/авторитета.

[gorgulenok.livejournal.com]

Вы знаете, спасибо. Огромное спасибо.
Я еще когда читала первый пост на эту тему, думала: здесь сказано, что кокон разрушается у человека, который не задумывался и считал себя хорошим не задумываясь, но сама я испытываю такие эмоции как раз когда сталкиваюсь с неоднозначностью именно выбранных мной вещей, именно осознанных и глубоко любимых.

С подобными спорами засада еще и та, что зачастую не в порядке обе стороны, и тот, кто обвиняет и раскрывает глаза, меньше всего желает оппоненту добра. Обычно он хочет, чтобы униженный оппонент признал себя побежденным (и кстати сказать, осознать постфактум, что твои чувства были именно такими и что именно с этих позиций ты свою правоту доказывал, примерно так же стыдно, как и осознать, как именно ты защищал свой рушащийся кокон — а то и более стыдно, потому что вообще-то есть нефиговая разница, очернять ли кого-то, кому уже давно пофиг на все земные дела, или намеренно делать больно живому человеку, вот тут передо мной сидящему). В этих условиях сказать "эти люди меня спасли, эти люди меня любили, а ты нет, и для меня это важнее, чем то, что произошло когда-то, когда меня не было" — практически невозможно, потому что перед собеседником, желающим, чтобы ты признал бесконечную неправоту своей стороны, это означает подставиться.

Но если желать оппоненту добра, если видеть в нем в первую очередь человека и только потом уже оппонента — то когда вскрывается, что ему нужна не правда о жертвах и преступлениях прошлого, а идентичность, в которой ему хорошо, неясно, как быть дальше. Как быть дальше, если его любимый дом для меня — Карфаген, который должен быть разрушен.

[luche-chuchhe.livejournal.com]

Мені здається важливим зауважити, що у переважній більшості випадків причини для того, щоб бути "Джеком", надзвичайно дрібні, на відміну від описаного у цьому пості. Не життєва криза, не велика потреба у прийнятті та допомозі, не проблемна ідентичність, що болить. У Моррет все ж таки нетиповий випадок. Може тому й запам*ятався.
А зазвичай це звичайнісіньке бажання а) ніхрєна не робити; б) отримувати якісь свої маленькі бонуси від споживання інших людей; в) відчувати себе крутяшкою і молодчагою.
А то я бачу, вже люди шукають глибини у цій мотиваціїї.
І привід пожаліти бідолажку "Джека".
А треба гарно пам*ятати, що пересічного "Джека" ковбасить саме на темі "оця штука ображає та травмує інших людей, давай не будемо так вчиняти". І на такому іншому схожому. Ніііі - кричить Джек - все чудово. я крутяшка, а тим, іншим, зовсім і не боляче.
Офігєнні глибини.

[Інна Ковалишена (from livejournal.com)]

От да.
Ніхто не хоче бути поганим у власних очах і мало хто хоче самокопатися.

[mareicheva.livejournal.com]

Понятно, почему ты так спорила с Могултаем и следила, что он скажет.

[morreth.livejournal.com]

Дык.

[nemka.livejournal.com]

Я тогда совершенно не понимала, что происходит. Ну, я видела и раньше, что ты такой человек, который не убегает от конфликтов в виде сетевых дискуссий, а рвется вперед. Но дискуссии на Кураевке читать было удовольствием, даже когда я с тобой была горячо несогласна. А тут ПЛОХО, не хотелось даже туда соваться. Ну я правильно понимала, что это потому, что тебе плохо. И что эти дискуссии тебе, наверное, зачем-то нужны. Но больше ничего не понимала.

А я смотрю на тебя тогда и сейчас и думаю, что любить человека надо не за мнение в каких-то глобальных вопросах, потому что оно за это время у тебя чуть ли не везде переменилось - и там, где я была с тобой согласна, и там, где была несогласна. Ну, я имею в виду "любить" не в высоком смысле, а скорее "предугадать, что с этим человеком будет приятно общаться". Но ведь мне же все еще приятно с тобой общаться!

[mouglas.livejournal.com]

Ы. У меня реакция "ты принадлежишь к плохой организации, значит ты плохой" - если это действительно стыд - то он проявляется не в такой форме, а либо в виде "ну давайте разберем ваши аргументы до малейшей детали и найдем, где у вас ошибка" (очевидно же, что ошибка не у меня!), либо "отстаньте от меня уже наконец".
Ну либо это может вообще не вызывать защитных реакций, и тогда идет просто разбор аргументов и какие-нибудь выводы.

[siriana-i.livejournal.com]

"Больно мне!" - кричит человек. Больно, стыдно, тяжело, и даже самых близких и своих обзовет безобразными словами, т.к. боль сейчас сильней и логики, и достоинства, и любви.
"Какой ужас, невыносимо считать ЭТО правдой" тоже реакция Джека, хоть и не посчитавшего себя плохим (однако, это тоже укрытие от болезненной реальности за тем самым коконом).
Зрелая личность в благополучных обстоятельствах вместо джекства сострадает и стремится помочь (ей по силам выдержать негатив), но большинство, опять же, "в процессе взросления" и имеет если не раны, то упрощенные идеалы.
Джек строит Храм из подручных средств (зачастую говна и палок). Проблема возникает, когда использованный материал проявляется в его реальном, а не используемом у Джека, состоянии, а персона в своем саморазвитии так и не заменила первые попавшиеся элементы на менее стремные и неоднозначные.
Джекство случалось за собой наблюдать, в разных проявлениях - как "ложь из благих побуждений", так и "исчезни-убери-неверю" (привет стадия отрицания). Оно изживаемо, а восприятие поддается реконструкции. Но для этого нужно восстановить равновесие, найти другие (желательно, менее стремные) опоры.

[beaver-cherokee.livejournal.com]

А ведь нужно огромное мужество (извините за "патриархальный язык"), чтобы признаться в таком не то что другим - самому себе.
Очень Вас уважаю.

[lynx9.livejournal.com]

Если бы я могла тогда в самоанализе дойти до нужной точки, если бы могла сказать Антрекоту и Могултаю напрямую: ребятки, мне нужна порция любви и принятия, и так исторически сложилось, что в вашей столовке не дают, а в церковной дают. Или начинайте выдавать это в своей столовке, или честно напишите на вывеске, что "пива нет и неизвестно", я тогда перестану к вам ходить. А то рассказываете, что человек должен жить для радости, а как поверишь вам и придешь за кружкой радости, так в который раз "не завезли".***

Похоже, "исторически сложилось", что в этой акватории остались только персонажи, которые способны восхищаться мужеством хозяйки ЖЖ (хотя в исповеди этого рода нет ну совсем ничего нового), а что она его проявила опять за счет попытки выставить бывших контрагентов нехорошими людьми, сказать ничего не могут. Ну так я скажу.

Площадка "Удела" по своим задачам была дискуссионным форумом на тему философии, религии, истории, политики и литературы. На дискуссионных форумах люди общаются как равные на интересующие их темы, а не занимаются психоанализом оппонента. Их не должно интересовать, защищает ли Икс некую точку зрения потому, что он верит в свою правоту (как утверждает) или потому, что его в детстве била мама и он теперь решает проблемы своего места в мире и потому с ним на некоторые темы бесполезно говорить - это его священая корова и вопрос самоидентификации. То есть, с какого-то момента это становится ясно, конечно... но даже когда это становится ясно, вряд ли человек может ожидать, что эту его проблему будут решать _на дискуссионном форуме_ . Помнится, когда Антрекоту это стало ясно, он перестал с тобой дискутировать на публике. Это его решение, кажется, тоже тебе сильно не понравилось.

В общем, желаемого тебе пива никогда там не наливали и ты прекрасно это знала.

И уж интерпретация философского суждения о жизни для радости как "погладьте по голове Кагеро и разберитесь в ее психологических проблемах" это вообще странно. Впрочем, человек, который называл тебя своим другом, очень долго пытался сделать именно это - в меру своих способностей.

[morreth.livejournal.com]

а что она его проявила опять за счет попытки выставить бывших контрагентов нехорошими людьми, сказать ничего не могут.

Во-первых, я пишу, что это мой фэйл, я не разобралась в себе. Где тут попытка выставить кого-то нехорошими людьми?
Во-вторых, тебе почему-то не удалось доказать, что они хорошие люди :)

[lfirf.livejournal.com]

Спасибо Вам огромное за этот цикл и за этот пост.

[red_2]

Решпект. И спасибо за этот цикл.

[grattoir.livejournal.com]

Прошу прощения. Только сейчас попал на этот пост. Спасибо, очень человечно написано. В хорошем смысле.