![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Как я была сердитым Джеком
Я очень неосторожно похвалилась, что могу рассказать эту историю. Если бы я сначала раскопала срачик, по поводу которого хотела ее раскопать, я бы, наверное, его обратно закопала. Потому что заново переживать ощущение "а вот тут я обосрался" диавольски неприятно. Но я уже похвалилась, тетка сказала - тетка ответила.
Я тот срачик так и не нашла, но вот очень похожий.
http://wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=dame;action=display;num=1093827472;start=30
http://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=dame;action=display;num=1100373215
Неважно, они все похожи. Кому лень, можно и не читать, достаточно хватануть глазом слегка, чтобы получить общее представление. Я там Кагеро (чуть не забыла об этом сказать, а ведь многие здесь не знают моего тогдашнего alias).
Важно другое. Это 2004 год, у меня был такой тяжелый развод, что я временно потеряла трудоспособность как писатель. Я ничего не могла. Эти треды написаны осенью, меня уже попустило, но весна была невероятно мучительной. Это было как в песне Аббы:
I was in your arms
Thinking I belonged there
I figured it made sense
Building me a fence
Building me a home
Thinking I'd be strong there
But I was a fool
Playing by the rules
Меня вырвали из "кокона невинности", из сбалансированного справедливого мира, где мужчины и женщины играют по правилам, и каждый получает свою награду.
И как-то пережить этот пиздец мне помогда Церковь. Вадим Соколов, наш церковный староста, который меня наладил к психотерапевту, наши священники о. Павел и о. Марк, прихожане, прекрасные люди. Не говоря уж о тех, кто меня поддерживал дистанционно - Кинн, Курт Беларус, Ольга Рожникова, Аня Розенблюм, Оля Мареичева и другие христиане, такие, как Руфь Штубеницкая и Сергей Худиев, но в первую очередь все же католики.
Они помогли мне соткать новый кокон. Вот есть жестокий мир, полный пиздеца и обмана - и есть клёвая Церковь, где полно клёвых людей, которые меня любят. И главное - клёвый Христос, который никогда меня не бросит, даже если бросят все остальные.
Да, в исторической перспективе получалось некрасиво - и еретиков сжигали, и индульгенциями торговали, и "приюты Магдалины" в лютый пиздец превращали - но почему, спрашивается, это должно мне мешать справляться с текущей ситуацией, которая у меня, прямо скажем ужасна, и с которой господа вавилоняне, прямо скажем, никак не помогают справиться? Они мне рассказывают, что Бог плохой, жестокий и несправедлиый, религия плохая, сверхценническая, Церковь плохая - и все их мудрые доводы я перевожу на свой язык как "ты плохой человек". Потому что если у меня и религия плохая, и Бог плохой, и Церковь, и любимые писатели каззлы, то какой же я после этого человек? Явно не хороший.
Окончательно меня порвало, когда Антрекот в одной из этих дискуссий упомянула про расправу над дворянином Ла Барром, о которой я ваще ничего не знала, но, как обычно, сначала сделала вид, что знаю, а потом кинулась гуглить. Вот тут эта история, чтоб ее не пересказывать:
http://www.e-reading.club/chapter.php/1009173/40/Sanson_-_Zapiski_palacha,_ili_Politicheskie_i_istoricheskie_tayny_Francii._Kniga_1.html
Меня конкретно порвало, потому что у меня на этот шаблон - молодой человек, осужденный ложно и казненный несправедливо и жестоко - просто клинит. Мое сочувствие к жертве в этой ситуации абсолютно.
Со стороны Антрекота это был sucker punch, силы которого она не осознавала. Антрекот добилась того, что я реально возненавидела Церковь на какое-то время. Минут на десять. То есть, до этого момента мой кокон держался-держался, но когда у меня случилось внутреннее слияние с жертвой произвола, он лопнул.
И вот тут я включила Джека.
Я захотела рассказать об этом моменте, несмотря на то, что рассказывать мне довольно трудно, именно потому что у меня есть опыт этого инсайта: как именно включается Джек.
Итак: я почувствовала слияние с жертвой, кокон лопнул, я осознала, что в Церкви было дохера несправедливостей - точней, это знание у меня перешло в ощущение. Я даже возненавидела Церковь. По линейной логике я должна сейчас раскреститься обратно и если не кинуться в объятия Вавилона, то отступить на атеистические позиции моей ранней юности.
Линейная логика курит бамбук.
Раскрываю инсайт поэтапно.
1. Церковь - плохая. Пиздец плохая, в этом уже больше нет сомнений.
2. Я часть Церкви.
= Я ПЛОХОЙ ЧЕЛОВЕК. Пиздец плохой.
Как вы думаете, сколько можно выдерживать состояние "я пиздец плохой человек"? Полчаса, час? Сколько можно дышать токсическим стыдом?
Я плохая, мои друзья плохие, Толкиен-Льюис-Честертон плохие, Антрекот с Могултаем хорошие.
Странная штука: плохие мне дарят радость и утешение, а хорошие - один токсический стыд. Хорош подарочек.
Не, если я вижу хорошее только от "плохих" - то сосите вы, "хорошие" мои, бензин.
Дня не прошло, как я рассказывала Антрекоту, что Ла Барр сам, дурак, виноват.
До сих пор стыдно. Двенадцать лет прошло, до сих пор стыдно.
Но это нормальный стыд, который можно проработать, и больше не делать таких глупостей - то есть, не выступать в жанре "самдураквиноват".
А то был стыд токсический. Стыд за то, чего я не совершала. Стыд за то, что я бессильна исправить. Стыд, который можно только мучительно переживать и нельзя изжить.
От ткого стыда, ребятушки, есть только одно спасение - бесстыдство.
Вообще, на будущее - если кто-то из вас захочет участвовать в религиозных или политических дискуссиях, знайте: если вы вызовете в собеседнике такой стыд, он включит "сердитого Джека", и больше ничего вы не добьетесь. Ну, то есть, если вы спорите не ради самого опонента, а чисто выставить его уродом на публике, это действенный прием: Джек начинает пляску с психами, выглядит при этом как урод, бинго.
Но если вы реально хотите зазвать человека в свой лагерь - не пытайтесь вызвать в нем стыд за то, чего он не делал и что бессилен исправить. Он просто канализирует весь этот стыд в неприязнь к вам и всему, что с вами связано.
(Я полагаю, среди вас нет обсосов, которые считают токсический стыд годным инструментом в воспитании детей, а?)
Сейчас, когда моя вера стала более зрелой, я эти дискуссии могу читать только через фейспалм. Весь ужас ситуации состоял в том, что я не понимала, чего на самом деле хочу, не решалась произнести вслух даже себе. Иэн Данскин много раз повторяет, что все обращенные к нему резоны "сердитый Джек" слышит как "ты плохой человек" - но ведь и мои фразы в большинстве случаев переводились на человеческий как "мне плохо и я хочу поддержки", вот только я не могла это проговорить даже себе, и вместо этого ударялась в экскурсы в историю и философию, которые должны были залатать мой "кокон невинности". Если бы я могла тогда в самоанализе дойти до нужной точки, если бы могла сказать Антрекоту и Могултаю напрямую: ребятки, мне нужна порция любви и принятия, и так исторически сложилось, что в вашей столовке не дают, а в церковной дают. Или начинайте выдавать это в своей столовке, или честно напишите на вывеске, что "пива нет и неизвестно", я тогда перестану к вам ходить. А то рассказываете, что человек должен жить для радости, а как поверишь вам и придешь за кружкой радости, так в который раз "не завезли".
Насколько было бы проще и честнее, а? Но в том-то вся и подлость, что "сердитый Джек" своих мотивов не осознает. И я не осознавала. Осознавала только одно: человек, который приватным порядком называет себя моим другом, в публичной дискуссии раз за разом пытается разрушить мою личность, загоняет в "вилку Мортона" между двумя одинаково херовыми выборами: или отказаться от своей католической идентичности (и всего хорошего, что с ней связано - а взамен не получить ничего), или признать себя наконец плохим человеком. Я снова и снова задавала себе вопрос - почему я участвую в этих дискусиях? - и каждый раз не получалось иного ответа, кроме: я должна оправдаться, должна показать, что я не плохой человек. И каждый раз это заканчивалось вспышкой ответной агрессии: нет, это вы плохие люди, это ваша идеология дрянь, я вас ненавижу всех.
Вроде маленький постинг, но у меня на него ушло три часа. На то, чтобы все перелопатить, вспомнить и восстановить в голове, и сформулировать буквами на экране.
Мне было важно осветить вот именно этот фактор: "сердитый Джек" включается, когда какому-то из ваших аргументов удается пробить кокон. И чем сильней вам удалось зацепить за живое - тем сильней будут защитные механизмы, которые включит Джек. Ай гаранти ит. Вот этот вот парадокс я считала нужным осветить.
Я тот срачик так и не нашла, но вот очень похожий.
http://wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=dame;action=display;num=1093827472;start=30
http://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=dame;action=display;num=1100373215
Неважно, они все похожи. Кому лень, можно и не читать, достаточно хватануть глазом слегка, чтобы получить общее представление. Я там Кагеро (чуть не забыла об этом сказать, а ведь многие здесь не знают моего тогдашнего alias).
Важно другое. Это 2004 год, у меня был такой тяжелый развод, что я временно потеряла трудоспособность как писатель. Я ничего не могла. Эти треды написаны осенью, меня уже попустило, но весна была невероятно мучительной. Это было как в песне Аббы:
I was in your arms
Thinking I belonged there
I figured it made sense
Building me a fence
Building me a home
Thinking I'd be strong there
But I was a fool
Playing by the rules
Меня вырвали из "кокона невинности", из сбалансированного справедливого мира, где мужчины и женщины играют по правилам, и каждый получает свою награду.
И как-то пережить этот пиздец мне помогда Церковь. Вадим Соколов, наш церковный староста, который меня наладил к психотерапевту, наши священники о. Павел и о. Марк, прихожане, прекрасные люди. Не говоря уж о тех, кто меня поддерживал дистанционно - Кинн, Курт Беларус, Ольга Рожникова, Аня Розенблюм, Оля Мареичева и другие христиане, такие, как Руфь Штубеницкая и Сергей Худиев, но в первую очередь все же католики.
Они помогли мне соткать новый кокон. Вот есть жестокий мир, полный пиздеца и обмана - и есть клёвая Церковь, где полно клёвых людей, которые меня любят. И главное - клёвый Христос, который никогда меня не бросит, даже если бросят все остальные.
Да, в исторической перспективе получалось некрасиво - и еретиков сжигали, и индульгенциями торговали, и "приюты Магдалины" в лютый пиздец превращали - но почему, спрашивается, это должно мне мешать справляться с текущей ситуацией, которая у меня, прямо скажем ужасна, и с которой господа вавилоняне, прямо скажем, никак не помогают справиться? Они мне рассказывают, что Бог плохой, жестокий и несправедлиый, религия плохая, сверхценническая, Церковь плохая - и все их мудрые доводы я перевожу на свой язык как "ты плохой человек". Потому что если у меня и религия плохая, и Бог плохой, и Церковь, и любимые писатели каззлы, то какой же я после этого человек? Явно не хороший.
Окончательно меня порвало, когда Антрекот в одной из этих дискуссий упомянула про расправу над дворянином Ла Барром, о которой я ваще ничего не знала, но, как обычно, сначала сделала вид, что знаю, а потом кинулась гуглить. Вот тут эта история, чтоб ее не пересказывать:
http://www.e-reading.club/chapter.php/1009173/40/Sanson_-_Zapiski_palacha,_ili_Politicheskie_i_istoricheskie_tayny_Francii._Kniga_1.html
Меня конкретно порвало, потому что у меня на этот шаблон - молодой человек, осужденный ложно и казненный несправедливо и жестоко - просто клинит. Мое сочувствие к жертве в этой ситуации абсолютно.
Со стороны Антрекота это был sucker punch, силы которого она не осознавала. Антрекот добилась того, что я реально возненавидела Церковь на какое-то время. Минут на десять. То есть, до этого момента мой кокон держался-держался, но когда у меня случилось внутреннее слияние с жертвой произвола, он лопнул.
И вот тут я включила Джека.
Я захотела рассказать об этом моменте, несмотря на то, что рассказывать мне довольно трудно, именно потому что у меня есть опыт этого инсайта: как именно включается Джек.
Итак: я почувствовала слияние с жертвой, кокон лопнул, я осознала, что в Церкви было дохера несправедливостей - точней, это знание у меня перешло в ощущение. Я даже возненавидела Церковь. По линейной логике я должна сейчас раскреститься обратно и если не кинуться в объятия Вавилона, то отступить на атеистические позиции моей ранней юности.
Линейная логика курит бамбук.
Раскрываю инсайт поэтапно.
1. Церковь - плохая. Пиздец плохая, в этом уже больше нет сомнений.
2. Я часть Церкви.
= Я ПЛОХОЙ ЧЕЛОВЕК. Пиздец плохой.
Как вы думаете, сколько можно выдерживать состояние "я пиздец плохой человек"? Полчаса, час? Сколько можно дышать токсическим стыдом?
Я плохая, мои друзья плохие, Толкиен-Льюис-Честертон плохие, Антрекот с Могултаем хорошие.
Странная штука: плохие мне дарят радость и утешение, а хорошие - один токсический стыд. Хорош подарочек.
Не, если я вижу хорошее только от "плохих" - то сосите вы, "хорошие" мои, бензин.
Дня не прошло, как я рассказывала Антрекоту, что Ла Барр сам, дурак, виноват.
До сих пор стыдно. Двенадцать лет прошло, до сих пор стыдно.
Но это нормальный стыд, который можно проработать, и больше не делать таких глупостей - то есть, не выступать в жанре "самдураквиноват".
А то был стыд токсический. Стыд за то, чего я не совершала. Стыд за то, что я бессильна исправить. Стыд, который можно только мучительно переживать и нельзя изжить.
От ткого стыда, ребятушки, есть только одно спасение - бесстыдство.
Вообще, на будущее - если кто-то из вас захочет участвовать в религиозных или политических дискуссиях, знайте: если вы вызовете в собеседнике такой стыд, он включит "сердитого Джека", и больше ничего вы не добьетесь. Ну, то есть, если вы спорите не ради самого опонента, а чисто выставить его уродом на публике, это действенный прием: Джек начинает пляску с психами, выглядит при этом как урод, бинго.
Но если вы реально хотите зазвать человека в свой лагерь - не пытайтесь вызвать в нем стыд за то, чего он не делал и что бессилен исправить. Он просто канализирует весь этот стыд в неприязнь к вам и всему, что с вами связано.
(Я полагаю, среди вас нет обсосов, которые считают токсический стыд годным инструментом в воспитании детей, а?)
Сейчас, когда моя вера стала более зрелой, я эти дискуссии могу читать только через фейспалм. Весь ужас ситуации состоял в том, что я не понимала, чего на самом деле хочу, не решалась произнести вслух даже себе. Иэн Данскин много раз повторяет, что все обращенные к нему резоны "сердитый Джек" слышит как "ты плохой человек" - но ведь и мои фразы в большинстве случаев переводились на человеческий как "мне плохо и я хочу поддержки", вот только я не могла это проговорить даже себе, и вместо этого ударялась в экскурсы в историю и философию, которые должны были залатать мой "кокон невинности". Если бы я могла тогда в самоанализе дойти до нужной точки, если бы могла сказать Антрекоту и Могултаю напрямую: ребятки, мне нужна порция любви и принятия, и так исторически сложилось, что в вашей столовке не дают, а в церковной дают. Или начинайте выдавать это в своей столовке, или честно напишите на вывеске, что "пива нет и неизвестно", я тогда перестану к вам ходить. А то рассказываете, что человек должен жить для радости, а как поверишь вам и придешь за кружкой радости, так в который раз "не завезли".
Насколько было бы проще и честнее, а? Но в том-то вся и подлость, что "сердитый Джек" своих мотивов не осознает. И я не осознавала. Осознавала только одно: человек, который приватным порядком называет себя моим другом, в публичной дискуссии раз за разом пытается разрушить мою личность, загоняет в "вилку Мортона" между двумя одинаково херовыми выборами: или отказаться от своей католической идентичности (и всего хорошего, что с ней связано - а взамен не получить ничего), или признать себя наконец плохим человеком. Я снова и снова задавала себе вопрос - почему я участвую в этих дискусиях? - и каждый раз не получалось иного ответа, кроме: я должна оправдаться, должна показать, что я не плохой человек. И каждый раз это заканчивалось вспышкой ответной агрессии: нет, это вы плохие люди, это ваша идеология дрянь, я вас ненавижу всех.
Вроде маленький постинг, но у меня на него ушло три часа. На то, чтобы все перелопатить, вспомнить и восстановить в голове, и сформулировать буквами на экране.
Мне было важно осветить вот именно этот фактор: "сердитый Джек" включается, когда какому-то из ваших аргументов удается пробить кокон. И чем сильней вам удалось зацепить за живое - тем сильней будут защитные механизмы, которые включит Джек. Ай гаранти ит. Вот этот вот парадокс я считала нужным осветить.
no subject
Ведь, казалось бы, чего проще - узнав, что делаешь гадость, извиниться и перестать (я исхожу из изначального постулата, что гадость Джек делал не специально, а просто туговат в вопросах эмпатии)? Но если прошлые ошибки не смываются ни извинениями, ни кровью (в голове отдельно взятого Джека), то конечно, нет смысла извиняться и исправляться, лучше залезть в кокон поглубже и отмахиваться топором.
С принадлежностью к привилегированной группе ещё хуже - выйти из нее в большинстве случаев нельзя, прошлое точно так же не исправишь - так ведь тут и настоящее не исправишь, за всех-то парней мира. Мало того, что бабушка умерла, потому что кашу плохо ел, а теперь ещё и за всех мужиков/белых/богатых/нужноеподставить краснеть? Тут уж Джек любого психа, готового объяснить, почему "они сами виноваты", обнимет, как родного...
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
Впрочем, это теория, на практике меня обычно не интересует, сложно ли человеку перестать причинять мне и окружающим вред и какие у него в процессе терзания.
no subject
no subject
Наприклад, я була Джеком, коли бажала отримати гарнюнє пояснення, чому я не займаюсь якоюсь соціальною або політичною роботою. Тобто варіанти "не тягну", "не вистачає навичок та розуму" і "немає достатнього бажання" мене не влаштовували, потрібне було таке пояснення, в якому я крута і класна, а не звичайна. )))
Ніякого токсичного сорому, звичайнісіньке бажання гарно виглядати у власних очах, але задешево, так, щоб нічого не треба було для цього робити.
Гадаю, це розповсюдженіше, ніж приклад із токсичним соромом.
no subject
Так от, пара годин на тиждень - це теж дуже добре. Не все у такому режимі можна зробити (у мене великі сумніви щодо політичної діяльності, наприклад), але залишається ще багато, чого можна.
Це такий загальний висновок, я вас не закликаю терміново бігти і щось робити.
no subject
У мене ніяких надиідей немає, у мене інші проблеми.
no subject
Про мій досвід: коли я вперше захотіла займатись якимсь волонтерством (у вільний час), я витратила півроку, щоб знайти зайняття, яке не потребувало великих грошових вкладень, і яким можна було займатись протягом пари годин на тиждень. І це при тому, що я спеціально шукала. Тобто у нас не була розвинена сфера волонтерства (це відбувалось у 2010 році) для початківців.
Про політичну діяльність: після Майдану я пробувала брати участь у декількох проектах типу "громадський контроль" (на місцевому рівні) + у мене знайомі подібним займаються. З них я винесла наступні висновки:
- перевіряти документи, які приймаються радами, без юридичної освіти нема сенсу (бо нічого не зрозуміло);
- написання аналітичних статей про щось потребує купи часу і погано поєднується з роботою;
- чогось досягають ті організації, учасники яких мають контакти з місцевими депутатами чи іншими представниками влади, що потребує часу і зв'язків;
- механічної роботи з волонтерства дуже мало і її розгрібають першою.
Тобто реально у нас є величезний запит на організаторів і менеджерів, але дуже мало людей, які можуть цим займатись як волонтери, причому ті, хто є, швидко вигорають і виходять.
no subject
no subject
Я якусь кількість статей прочитала про те, що треба працівникам доброчинної сфери добре платити і чому так треба. Російськомовних.
no subject
Выгодное это дело - быть Джеком...
no subject
no subject
no subject
Тобто у більшості випадків справа не у скрутній життєвій ситуації та не в психологічних проблемах. Здорові благополучні люди запросто стають Джеками, просто щоб отримати малесеньку символічну вигоду.