Как бы про "Охотниц за привидениями"

[morreth]

Originally posted by madmundt at Как бы про "Охотниц за привидениями"

Следующее выражение, от которого меня уже откровенно тошнит:
"Мне все равно, что они взяли на роль негра/гея/женщину, главное чтобы они взяли лучшего актера, достойного роли."

Казалось бы, ничего плохого с фразой самой по себе нету. Проблема в том, что я ее слышу только в отношении актеров из меньшинств, или женщин. Когда вы негр/гей/женщина и т.д. вам почему-то вдруг надо доказать, что вы хороший актер, а что взяли вас не для квоты.

Когда Майкл.Б.Джордана взяли на роль Джонни Шторма в " Фантастической четверке", фанаты комиксов негодовали. Несмотря на то, что Майкл- талантливейший актер, который в этом году также сыграл в фильме "Крид", и все удивлялись как ему номинацию на Оскар за это не дали.
Когда Джона Боегу взяли на роль протагониста в "Пробуждение силы", люди хотели бойкотировать фильм, просто потому что там черный. Никто еще даже не знал, какого персонажа он играет. Все просто решили что он уже не подходит. При том что, опять же, Джон Боега уже был актер с отличным послужным списком.

Между тем, Джей Кортни, человек которого я и многие другие называют худшим актером сейчас в Голливуде, кастанули на роль Кайла Риза. Хотя на Майкла Бьена оно вообще не похоже. Все плевались от фильма, но никто не бойкотировал его за такой кастинг. Никто не ругал фильм в предательском изменении канона персонажа.
Фильмы "Боги Египта" и "Исход: боги и короли"(хм…везде Боги в названии…чтобы это значило?) вроде имеют местом действия Египет. При этом среди главного каста актеров почти нету никакого даже приблизительно нужного цвета кожи. Никто не бойкотировал эти фильмы тоже. Более того, люди даже осмеливаются спрашивать "а че не так-то?" когда начинаешь указывать на данный кастинг.

Давайте поговорим о двойных стандартах.
Люди всегда спрашивают, почему вот брать на роль явно не-белых персонажей белых актеров это ни-ни, а вот, скажем брать чернокожего актера на роль бога викингов Хеймдала это правильно?
И на это есть простой ответ.
ВОТ ПОЭТОМУ:


Видите ли, народ, и я это буду довольно часто говорить, мы живем в херовом мире. Такие вещи как расизм, гомофобия и мизогиния были нормой и стандартом на протяжении большей части истории. И большая часть литературы, кино, и другой фикции писалась людьми, которые считали что белый гетеросексуальный протагонист- единственный возможный протагонист. Большая часть фикции написана под тяжелым влиянием довольно херовых социальных стандартов и правил.
А потому есть большая разница между white-washing и quota-casting. Когда берут одного из МИЛЛИОНОВ белых протагонистов, и делают его черным/женщиной/геем, ничего страшного в этом нет. А когда берут одного из персонажей-представителей меньшинств, которых и без того очень мало, и делают белыми людьми- это хороший повод разозлится.
Да, это двойной стандарт. И в идеальном мире, где расизма и сексизма нету, вы вполне имели бы право жаловаться, что вашего любимого персонажа изменили не в ту сторону.
Но как я уже сказал- херовый мир.

Касательно остальных вопросов, то там довольно все смешно.
Например, часто слышу жалобы о том, что когда персонажу поменяли расу, то испортили его суть.
Подумайте о том, как много вы знаете героев, чья раса намертво прикреплена к их характеру как персонажа. Смотрите-ка, такие герои есть. И зачастую это как раз такие чернокожие/китайцы/женщины и так далее.

Я давно не читал "Темную Башню", не буду скрывать. Там наверняка есть описания Роланда, как белого парня. Но вот скажите мне: делает ли Роланд что-то такое, чего черный на его месте ну никак не может сделать? Учитывая то, что действие книги происходит в фантастическом мире а-ля Дикий Запад, нет, не то чтобы.
Аналогично с Джеймсом Бондом. Прийдется ли как-то кардинально поменять суть Бонда как персонажа, если того же Идриса Эльбу взять на роль? Да, Флеминг писал героя как высокого белого брюнета. Но вот делает ли он что-то такое, что может делать только высокий белый брюнет?
Бонд уже, за свою киноисторию, стал даже блондином уже. И сменил кучу актеров. Поясните мне, почему Бонд может полностью поменять рост, строение тела, комплекцию, форму лица и даже цвет волос, а вот сменить ему цвет кожи- это ни-ни?

В свою очередь, если мы возьмем и сделаем из Шафта белого, то по сути у нас пропадет вся фишка персонажа, как и всего фильма, и получится еще один скучный Грязный Гарри.
Если мы сделаем Гоку из Dragon Ball белым пацаном, то придется придумывать ему совершенно новый сеттинг и страшно менять его характер и обычаи. Как и многих персонажей вокруг него.
Если сделать из Рипли мужчину, как изначально и задумывалось авторами, то пропадет вся эта метафора материнства и страха перед родами из "Чужих".
Если убрать из "Игры слез" одного конкретного (вы знаете какого) персонажа, весь месседж фильма улетит коту под хвост и фильм станет скучным триллером, каких в мире миллион.

Теперь к "Охотникам за приведениями". Что такого страшного изменится, если всех героев сделать женщинами?
Да не хера не изменится. Разве что сцена с оральным сексом от призрака будет несколько иной.
"Охотники на приведений" это не сложная картина про потерю мужественности, которая могла бы иметь только мужчин в роли протагонистов.
Что вы говорите? Вам не нравится фильм, потому что все главные актрисы- плохие комики?
Новости для вас: на момент создания оригинальных Охотников, никто из тамошних ребят не был особо большой шишкой в Голливуде. Скажу больше: большинство из них ими в итоге и не стали. Дэн Экройд стал актером второго плана, который то и дело появлялся в других маленьких комедиях. Остальные актеры, имен которых я не помню, вообще никуда не продвинулись. Больше всех вроде бы повезло Биллу Мюррею. Только он стал по-настоящему известным актером. При этом хороших фильмов с ним было тогда всего парочка, и на протяжении 90-ых его карьера была МЕРТВА. Он снимался в одном говне, пока его не реабилитировала Софиа Коппола.
Так что не был никто из них гениальным актером. И оригинальные Охотники не были каким-то мего-шедевром, который легко испортить сделав римейк.

Так что хорош ныть, товарищи. Особенно насчет римейков. Да, я тоже был в этом клубе. У меня тоже был горючий баттхерт когда римейкали Робокопа и Олдбоя. Но давайте взглянем правде в глаза: римейки нам не сильно вредят. В худшем случае у нас будет просто плохой фильм, который можно пропустить. В лучшем у нас может появится хороший фильм. И в любом случае у нас все еще будет оригинальная картина, которая ничем и никем не испорчена.

Comments

[stan podolski (from livejournal.com)]

--- Когда Джона Боегу взяли на роль протагониста в "Пробуждение силы", люди хотели бойкотировать фильм, просто потому что там черный.

хня какая то. И где люди берут таких тараканов (Я не знаю, кто такой Боега, и даже не подозреваю, что это за фильм). Срри, дальше не читал, хотя, кто знает, что это за страна, уверен, я неправ

[madmundt.livejournal.com]

Америка это. Страна, которую все обвиняют в чрезмерной полит-корректность. Угу.

[stan podolski (from livejournal.com)]

ах америка, это ж где негров линчуют, как же, слышал

[madmundt.livejournal.com]

Я уверен, в России их бы линчевали еще больше.
Хм, может поэтому их там нету?!

[ingwall.livejournal.com]

У тебя отличный, здравый и умный сын, надо сказать! Читаю с удовольствием, и даже поспорить не о чем - усё правильно пишет. :)

[telluriya.livejournal.com]

Просто у мужчин бомбит адски - они больше не могут закрывать глаза на то, что в мире существует не только условный белый мужчина. Что мир намного разнообразнее. Что мир изменился. А они нет. И они чудовищно отстают, и не успевают, и бегут за уходящим поездом с криками "а как же мы? мы же такие сверхценные! мы всех презираем, но вы-то обязаны нас любить и обслуживать! эй, ну посмотрите на нас, мы все еще здесь! мы не хотим меняться, мы хотим, чтобы вы любили нас как есть, ведь вы обязаны это делать!".


А пост отличный. Жаль, что не так много мужчин мыслят аткими категориями.

[virago-ghost.livejournal.com]

их долго учили и до сих пор учат, что быть женщиной ужасно и второсортно, быть мужчиной - быть человеком;
потому огромное количество мужчин не могут смотреть фильм с протагонисткой так, как с протагонистом; они реагируют на персонаж только как на сексуальный объект, пусть классный, умный, бойкий и т.п., но объект, не "я-герой"; потому для мужчин история про женщину - всегда второй сорт, история про несексуальную (согласно текущим штампам) женщину - третий сорт;
чтобы пробиться через это, фильм должен быть сильно выше классом, чем среднее, надо зачистить от значимых женщин все остальное пространство, кроме главной героини, т.е. создать на экране "мужской" мир; поставить героине задачу не по силам, принципиально и шаблонно мужскую задачу, объяснить, почему не мужчина задачу выполняет; потом надо дать мужика в волшебные помощники/учителя и выдать какое-нибудь неопреодолимое объяснение, почему героиня не сексуальный объект, увести внимание зрителя напрочь от темы; т.е. на выходе получается фильм, сильно дрейфующий к драме, лучше - жестокой драме, что называется "тяжелый"; тогда зритель мужского пола тоже сопереживает героине "как себе", а не как классной тетке "я бы вдул" или неинтересной тетке;

[telluriya.livejournal.com]

это все понятно, но те фильмы, про которые сегодня говорят как про шедевры - они сильно ниже среднего уровня, если посмотреть беспристрастно. так что я не понимаю дрочева на оригиналы.

а вообще, имхо, не зритель делает фильм, а фильм - зрителя. если тренды не изменятся, то через энное количество лет все равно будут смотреть то, что дают. как и сейчас - масса-то не особо разборчива в связях.

[anna-frid.livejournal.com]

Я хочу еще добавить, что у пресловутого благополучного белого мужчины сейчас вполне объективные проблемы. Он проигрывает конкуренцию по всем фронтам, потому что он был расслаблен и уверен, что у него и так всё хорошо, - и тут бац, внезапно он не самый умный и неотразимый.

Я преподаю математику в заурядном французском университете. В прошлом семестре самыми сильными в группе были девушка из Йемена, парень из Вьетнама, парень из Сенегала и да, двое парней, родившихся во Франции, только один из них с арабскими именем и фамилией. Это заурядный вуз, элита не там, но куча иностранцев пробивается куда сможет и пашет, пашет, пашет, пока французские мальчики курят бамбук.

[beaver-cherokee.livejournal.com]

...только потом французские мальчики такие десантируются в Мали (ну или по второму кругу во Вьетнам. Или в Ливию) - и пашите дальше, дорогие унтерменши.

[magner58.livejournal.com]

О, диванный воэн подтянулся. Десантироваться ему во Вьетнам захотелось. Вас бы всех энтузиастов вместе с мальчиками десантировать https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Route_Coloniale_4

[faerie-queen.livejournal.com]

На дайрях один умник спросил, какой фильтр наложить на кино, чтобы герой казался белым.
До этого я в сообществе ТБ видела перепись ущербных в комментариях, было жутко неприятно.

[elga-crow.livejournal.com]

Характерный пример: когда квартерона Дюма, смуглого и с явными африканскими чертами, играет белокожий блондин Депардье. И никого это не смущает.

[madmundt.livejournal.com]

Я ввязался на ютубе в огромнейший срач на тему "Богов Египта". Очень много людей кричали: не ну а че такого? Или: это ж фентези! Зачем там в Египте не-белые?

И помню один хороший человек нашелся: ЯТЬ! Люди, вы что, серьезно не понимаете? Просить, чтобы в фильме про Египет играли люди хотя бы похожие на египтянцев- это так много?!

[elga-crow.livejournal.com]

Еще в ту же копилку: экранизация "Волшебника Земноморья" каналом sci-fi, ГГ превращается из смуглолицего и черноволосого в голубоглазого блондина, несмотря на простесты автора книги.

[madmundt.livejournal.com]

Или абсолютно все адаптации Дюны. Фриманы явно описаны в книгах как обладатели довольно темной кожи, что логично, ведь они живут на охеренно жаркой планете… и тем не менее их всегда играют белейшие люди на свете…

[very-round-cat.livejournal.com]

Пример с протестами против белого актёра - это "Аватар" Шьямалана. В оригинальном мультфильме Аватар Аанг - наверное, фэнтезийный аналог тибетца. Когда Шьямалан решил взять на его роль белого актёра, были довольно активные сетевые протесты под лозунгом "Aang ain't white".

[madmundt.livejournal.com]

С Автаром ситуация сложнее. Там Шьямалан двойной финт ушами сделал. Кастанул на роль явно азиатов- индусов. А на роли явно эксимосов главных героев- белых.
Пацан игравший Аанга, мне, правда, понравился

[very-round-cat.livejournal.com]

Я думаю, тут лучше смотреть в динамике.

Главных героев в первом сезоне четверо: Аанг (фэнтези-тибетец), Катара и Сокка (фэнтези-эскимосы) и принц Зуко (фэнтези-китаец... наверное).

Шьямалан изначально хотел всем четырём дать белых актёров. Фэны возбухли и подняли Интернет-движение под лозунгами "Aang ain't white" и "Racebending".

Потом по несвязанным причинам у Зуко поменялся актёр. Теперь Зуко стал играть индус - тот самый Миллионер-из-трущоб Патель. Создатели думали, что теперь фэны успокоятся.

Но фэны не успокоились, потому что типа что такое - из четвёрки небелый актёр только у злодея?

Потом, правда, фильм оказался полной фигнёй, и вся буча забылась :)

А сам Аанг вышел ничего, да.

[keytaro-kun.livejournal.com]

Роланда, если уж хочется изменить расу, по-моему, лучше сделать индейцем. Таким иссушенным мудрым вождем (при этом не особо старым). Хотя образ явно писался с белого ковбоя, но типаж бы подошел. Тем более, что негритянка в главных героях уже есть по канону (кстати, в реальности Роланда нет никакого презрения к темнокожим, этим и многим другим мне она больше напоминает средневековую Европу). А Эдди мог бы быть латиносом, вот вообще органично бы вписался...

[keytaro-kun.livejournal.com]

++ Да, по теме... Охотницы — супер. Не знаю как фильм, но идея такого перезапуска мне нравится. Оригинальный, вариант, впрочем тоже был милый и ламповый.

[heruer.livejournal.com]

>> скажите мне: делает ли Роланд что-то такое, чего черный на его месте ну никак не может сделать?

Насчет действий самого Роланда не припомню и вряд ли, однако черный Роланд вряд ли сможет быть объектом ненависти Детты к белым :)

[morreth.livejournal.com]

Но эта ненависть в голове у Детты, а голову Детты все равно на экране не покажут!

[heruer.livejournal.com]

Конечно. Но могла она шептать что-то вроде "белые говнюки", а теперь будет шептать "белый говнюк". Если Эдди будет белым, а Детта черной, конечно :)

[very-round-cat.livejournal.com]

Голову не покажут, но она его (и Эдди, конечно) ругала всякими расистскими словечками:

""YOU QUIT IT YOU HONKY BULLSHIT VOODOO MAHFAH!""

(Вуду - потому что Роланд пытался обратиться к Одетте, и Детта испугалась, что это какое-то колдунство.)

Роланд даже как-то назвал себя и Эдди "honky mahfahs" по приколу :)

То есть реплики Детты придётся переделывать под чёрного Роланда, но не думаю, что это так уж принципиально.