morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2016-03-13 03:00 am

Как бы про "Охотниц за привидениями"

Originally posted by [livejournal.com profile] madmundt at Как бы про "Охотниц за привидениями"
Следующее выражение, от которого меня уже откровенно тошнит:
"Мне все равно, что они взяли на роль негра/гея/женщину, главное чтобы они взяли лучшего актера, достойного роли."

Казалось бы, ничего плохого с фразой самой по себе нету. Проблема в том, что я ее слышу только в отношении актеров из меньшинств, или женщин. Когда вы негр/гей/женщина и т.д. вам почему-то вдруг надо доказать, что вы хороший актер, а что взяли вас не для квоты.

Когда Майкл.Б.Джордана взяли на роль Джонни Шторма в " Фантастической четверке", фанаты комиксов негодовали. Несмотря на то, что Майкл- талантливейший актер, который в этом году также сыграл в фильме "Крид", и все удивлялись как ему номинацию на Оскар за это не дали.
Когда Джона Боегу взяли на роль протагониста в "Пробуждение силы", люди хотели бойкотировать фильм, просто потому что там черный. Никто еще даже не знал, какого персонажа он играет. Все просто решили что он уже не подходит. При том что, опять же, Джон Боега уже был актер с отличным послужным списком.

Между тем, Джей Кортни, человек которого я и многие другие называют худшим актером сейчас в Голливуде, кастанули на роль Кайла Риза. Хотя на Майкла Бьена оно вообще не похоже. Все плевались от фильма, но никто не бойкотировал его за такой кастинг. Никто не ругал фильм в предательском изменении канона персонажа.
Фильмы "Боги Египта" и "Исход: боги и короли"(хм…везде Боги в названии…чтобы это значило?) вроде имеют местом действия Египет. При этом среди главного каста актеров почти нету никакого даже приблизительно нужного цвета кожи. Никто не бойкотировал эти фильмы тоже. Более того, люди даже осмеливаются спрашивать "а че не так-то?" когда начинаешь указывать на данный кастинг.

Давайте поговорим о двойных стандартах.
Люди всегда спрашивают, почему вот брать на роль явно не-белых персонажей белых актеров это ни-ни, а вот, скажем брать чернокожего актера на роль бога викингов Хеймдала это правильно?
И на это есть простой ответ.
ВОТ ПОЭТОМУ:


Видите ли, народ, и я это буду довольно часто говорить, мы живем в херовом мире. Такие вещи как расизм, гомофобия и мизогиния были нормой и стандартом на протяжении большей части истории. И большая часть литературы, кино, и другой фикции писалась людьми, которые считали что белый гетеросексуальный протагонист- единственный возможный протагонист. Большая часть фикции написана под тяжелым влиянием довольно херовых социальных стандартов и правил.
А потому есть большая разница между white-washing и quota-casting. Когда берут одного из МИЛЛИОНОВ белых протагонистов, и делают его черным/женщиной/геем, ничего страшного в этом нет. А когда берут одного из персонажей-представителей меньшинств, которых и без того очень мало, и делают белыми людьми- это хороший повод разозлится.
Да, это двойной стандарт. И в идеальном мире, где расизма и сексизма нету, вы вполне имели бы право жаловаться, что вашего любимого персонажа изменили не в ту сторону.
Но как я уже сказал- херовый мир.

Касательно остальных вопросов, то там довольно все смешно.
Например, часто слышу жалобы о том, что когда персонажу поменяли расу, то испортили его суть.
Подумайте о том, как много вы знаете героев, чья раса намертво прикреплена к их характеру как персонажа. Смотрите-ка, такие герои есть. И зачастую это как раз такие чернокожие/китайцы/женщины и так далее.

Я давно не читал "Темную Башню", не буду скрывать. Там наверняка есть описания Роланда, как белого парня. Но вот скажите мне: делает ли Роланд что-то такое, чего черный на его месте ну никак не может сделать? Учитывая то, что действие книги происходит в фантастическом мире а-ля Дикий Запад, нет, не то чтобы.
Аналогично с Джеймсом Бондом. Прийдется ли как-то кардинально поменять суть Бонда как персонажа, если того же Идриса Эльбу взять на роль? Да, Флеминг писал героя как высокого белого брюнета. Но вот делает ли он что-то такое, что может делать только высокий белый брюнет?
Бонд уже, за свою киноисторию, стал даже блондином уже. И сменил кучу актеров. Поясните мне, почему Бонд может полностью поменять рост, строение тела, комплекцию, форму лица и даже цвет волос, а вот сменить ему цвет кожи- это ни-ни?

В свою очередь, если мы возьмем и сделаем из Шафта белого, то по сути у нас пропадет вся фишка персонажа, как и всего фильма, и получится еще один скучный Грязный Гарри.
Если мы сделаем Гоку из Dragon Ball белым пацаном, то придется придумывать ему совершенно новый сеттинг и страшно менять его характер и обычаи. Как и многих персонажей вокруг него.
Если сделать из Рипли мужчину, как изначально и задумывалось авторами, то пропадет вся эта метафора материнства и страха перед родами из "Чужих".
Если убрать из "Игры слез" одного конкретного (вы знаете какого) персонажа, весь месседж фильма улетит коту под хвост и фильм станет скучным триллером, каких в мире миллион.

Теперь к "Охотникам за приведениями". Что такого страшного изменится, если всех героев сделать женщинами?
Да не хера не изменится. Разве что сцена с оральным сексом от призрака будет несколько иной.
"Охотники на приведений" это не сложная картина про потерю мужественности, которая могла бы иметь только мужчин в роли протагонистов.
Что вы говорите? Вам не нравится фильм, потому что все главные актрисы- плохие комики?
Новости для вас: на момент создания оригинальных Охотников, никто из тамошних ребят не был особо большой шишкой в Голливуде. Скажу больше: большинство из них ими в итоге и не стали. Дэн Экройд стал актером второго плана, который то и дело появлялся в других маленьких комедиях. Остальные актеры, имен которых я не помню, вообще никуда не продвинулись. Больше всех вроде бы повезло Биллу Мюррею. Только он стал по-настоящему известным актером. При этом хороших фильмов с ним было тогда всего парочка, и на протяжении 90-ых его карьера была МЕРТВА. Он снимался в одном говне, пока его не реабилитировала Софиа Коппола.
Так что не был никто из них гениальным актером. И оригинальные Охотники не были каким-то мего-шедевром, который легко испортить сделав римейк.

Так что хорош ныть, товарищи. Особенно насчет римейков. Да, я тоже был в этом клубе. У меня тоже был горючий баттхерт когда римейкали Робокопа и Олдбоя. Но давайте взглянем правде в глаза: римейки нам не сильно вредят. В худшем случае у нас будет просто плохой фильм, который можно пропустить. В лучшем у нас может появится хороший фильм. И в любом случае у нас все еще будет оригинальная картина, которая ничем и никем не испорчена.

[identity profile] stan podolski (from livejournal.com) 2016-03-13 02:18 am (UTC)(link)
--- Когда Джона Боегу взяли на роль протагониста в "Пробуждение силы", люди хотели бойкотировать фильм, просто потому что там черный.

хня какая то. И где люди берут таких тараканов (Я не знаю, кто такой Боега, и даже не подозреваю, что это за фильм). Срри, дальше не читал, хотя, кто знает, что это за страна, уверен, я неправ

[identity profile] madmundt.livejournal.com 2016-03-13 02:32 am (UTC)(link)
Америка это. Страна, которую все обвиняют в чрезмерной полит-корректность. Угу.

[identity profile] stan podolski (from livejournal.com) 2016-03-13 04:02 am (UTC)(link)
ах америка, это ж где негров линчуют, как же, слышал

[identity profile] madmundt.livejournal.com 2016-03-13 04:06 am (UTC)(link)
Я уверен, в России их бы линчевали еще больше.
Хм, может поэтому их там нету?!

[identity profile] stan podolski (from livejournal.com) 2016-03-13 04:10 am (UTC)(link)
ничо не могу сказать про россию. Помню, что родина слонов, и что великая страна (но не помню по какой причине, то ли луну покорила, то ли на солнце ночью слетала), а больше ничо не знаю, извините

[identity profile] madmundt.livejournal.com 2016-03-13 04:20 am (UTC)(link)
Великая расисткая гомофобная страна. Ммммм...

[identity profile] morreth.livejournal.com 2016-03-13 04:21 am (UTC)(link)
Ваши высказывания с каждой итерацией все менее осмысленны.

[identity profile] stan podolski (from livejournal.com) 2016-03-13 05:08 am (UTC)(link)
весь смысл, который у меня был, я высказал еще в самом первом высказывании. Ну вот на следующие то и не осталось.

Извините, если кого обидел

[identity profile] stan podolski (from livejournal.com) 2016-03-13 05:10 am (UTC)(link)
я уверен, что в этом и заключается истинное величие России

Это ж не Америка (Южная, Центральная и Северная)

[identity profile] ingwall.livejournal.com 2016-03-13 05:17 am (UTC)(link)
У тебя отличный, здравый и умный сын, надо сказать! Читаю с удовольствием, и даже поспорить не о чем - усё правильно пишет. :)
Edited 2016-03-13 05:18 (UTC)

[identity profile] madmundt.livejournal.com 2016-03-13 05:21 am (UTC)(link)
Разве что по размерам великая.

[identity profile] stan podolski (from livejournal.com) 2016-03-13 05:31 am (UTC)(link)
ну вот сколько вы можете назвать великих поэтов венесуэлы, а? а россии?
и каждый кончил жизнь трагически - потому и истинный поэт! а кто до срока, так в полной мере

но я все же предлагаю вернуться к теме негров в америке, про россию значительно менее интересно. Надо только определиться, в какой именно
Edited 2016-03-13 05:33 (UTC)

[identity profile] madmundt.livejournal.com 2016-03-13 05:34 am (UTC)(link)
Пффф, я уверен что человек, росший в Венесуеле знает больше тамошних великих поэтов чем русских.
Трагический конец- зачастую признак невероятно херового образа жизни человека, а не величия как поэта.

[identity profile] stan podolski (from livejournal.com) 2016-03-13 05:45 am (UTC)(link)
нет, мне решительно неинтересны ни венесуэльские поэты (хотя их там и немного), ни, тем более, херовость жизней российских жителей (хотя я и не уверен, что конец жизни Гумилева был таков, каков был, благодаря его образа жизни.... хотяяяяяяя).

про негров? И как их линчуют? Хочу все узнать, как там плохо, в этой амерзительной омериге!

[identity profile] telluriya.livejournal.com 2016-03-13 05:47 am (UTC)(link)
Просто у мужчин бомбит адски - они больше не могут закрывать глаза на то, что в мире существует не только условный белый мужчина. Что мир намного разнообразнее. Что мир изменился. А они нет. И они чудовищно отстают, и не успевают, и бегут за уходящим поездом с криками "а как же мы? мы же такие сверхценные! мы всех презираем, но вы-то обязаны нас любить и обслуживать! эй, ну посмотрите на нас, мы все еще здесь! мы не хотим меняться, мы хотим, чтобы вы любили нас как есть, ведь вы обязаны это делать!".


А пост отличный. Жаль, что не так много мужчин мыслят аткими категориями.

[identity profile] madmundt.livejournal.com 2016-03-13 05:51 am (UTC)(link)
Сами себе ответьте. Я ничего про линчевание в Америке не говорил.
Вообще у меня нет особого желания поддерживать разговор, потому что вы производите впечатление большого тролля.

[identity profile] stan podolski (from livejournal.com) 2016-03-13 05:57 am (UTC)(link)
я вообще высказал свое мнение в самом первом постинге, это у вас возникло желание со мной обсудить чего то.

Сказать, что кто-то станет бойкотировать фильм с черным актером в штатах - omfg! you should be kidding me, dear.

ККК что ли станет? (это риторический вопрос)

[identity profile] madmundt.livejournal.com 2016-03-13 06:04 am (UTC)(link)
Я пытался понять что вы имели ввиду в первом постинге. Я даже не понял поначалу кого вы тараканами назвали.
Расисты есть и в США, собственно ККК все еще на месте и их лидер (одного из движений) даже пообещал проголосовать за Трампа.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2016-03-13 06:10 am (UTC)(link)
их долго учили и до сих пор учат, что быть женщиной ужасно и второсортно, быть мужчиной - быть человеком;
потому огромное количество мужчин не могут смотреть фильм с протагонисткой так, как с протагонистом; они реагируют на персонаж только как на сексуальный объект, пусть классный, умный, бойкий и т.п., но объект, не "я-герой"; потому для мужчин история про женщину - всегда второй сорт, история про несексуальную (согласно текущим штампам) женщину - третий сорт;
чтобы пробиться через это, фильм должен быть сильно выше классом, чем среднее, надо зачистить от значимых женщин все остальное пространство, кроме главной героини, т.е. создать на экране "мужской" мир; поставить героине задачу не по силам, принципиально и шаблонно мужскую задачу, объяснить, почему не мужчина задачу выполняет; потом надо дать мужика в волшебные помощники/учителя и выдать какое-нибудь неопреодолимое объяснение, почему героиня не сексуальный объект, увести внимание зрителя напрочь от темы; т.е. на выходе получается фильм, сильно дрейфующий к драме, лучше - жестокой драме, что называется "тяжелый"; тогда зритель мужского пола тоже сопереживает героине "как себе", а не как классной тетке "я бы вдул" или неинтересной тетке;

[identity profile] stan podolski (from livejournal.com) 2016-03-13 06:13 am (UTC)(link)
это ж какой то факап

расисты есть везде, где есть обезьяны и их производная - человек.
ккк есть в штатах, потому, что есть первая поправка, есть еще нацисты, фашисты, поклонники ктулху и все остальные. Они могут ходить с флагом со свастикой хоть каждый день по улице. Или в балахоне ккк. И каждый может залезть на ящик и начать рассказывать, как он ненавидит черных, желтых, полосатых, и прочих. Из чего не следует, что это имеет какое то значение, потому что если кто-то факинг идиот, это не означает, что факинг идиота слушают

и если лидер какогото движения обещает голосовать за трампа - всем похер, если это движение не представляет хоть сколько то людей и общественного веса. И ккк не представляет. ккк это политический 0, примерно как компартия штатов.
а за трампа я проголосую, если у меня будет выбор трамп/сандерс или трамп/клинтон. Но, видимо, вы догадываетесь, что это не потому, что лидер ккк это предлагает

[identity profile] telluriya.livejournal.com 2016-03-13 06:19 am (UTC)(link)
это все понятно, но те фильмы, про которые сегодня говорят как про шедевры - они сильно ниже среднего уровня, если посмотреть беспристрастно. так что я не понимаю дрочева на оригиналы.

а вообще, имхо, не зритель делает фильм, а фильм - зрителя. если тренды не изменятся, то через энное количество лет все равно будут смотреть то, что дают. как и сейчас - масса-то не особо разборчива в связях.

[identity profile] madmundt.livejournal.com 2016-03-13 06:23 am (UTC)(link)
Вот интерсно: зачем вам голосовать за этого демагога?

[identity profile] stan podolski (from livejournal.com) 2016-03-13 06:29 am (UTC)(link)
выбор

- за человека, которого я лично не люблю, но который все же имеет бизнес, который (опять же) регулярно на грани банкротства
- за человека, который врал под присягой, который врет просто всегда, поэтому присяга, видимо, и не важна
- за человека, который до 40 лет не имел никакой постоянной работы, а первая работа была - гавернмент клерк, который предлагает повысить таксы на полтора триллиона, человека, который предлагает, чтобы MA in women studies был бесплатен

хмммммм... сложный выбор

[identity profile] madmundt.livejournal.com 2016-03-13 06:37 am (UTC)(link)
Вы забыли упомянуть, что Тамп это человек, который обозвал попавшего в плен солдата "слабаком".

[identity profile] stan podolski (from livejournal.com) 2016-03-13 06:48 am (UTC)(link)
я много чего забыл упомянуть, но я не думаю, что это вам интересно

Page 1 of 3