morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2016-03-10 11:00 pm

Сердитый Джек по-русски, часть вторая

Тут вышло довольно много, так что падкат. Кто боится, что из падката выпрыгнет Рвач Шаблонов, тот пусть туда не ходит.

Видео про «Сердитого Джека» настаивают на том, что Джек – это не какая-то конкретная личность, это не тип личности, это состояние – «как быть пьяным». Когда мы пьяны, нам не очень-то нравятся типы, которые говорят «Ты пьян, иди домой». Или, вновь цитируя ролики, обнаружив неожиданное пятно пигментации на коже, мы не спешим к врачу, хотя знаем об опасности меланомы. Не спешим, потому что боимся, что это окажется меланома, и придется что-то делать: ложиться на операцию, на химию, тратить деньги, оставаться со шрамом... Мы сохраняем свое неведение в надежде, что «само отвалится», потому что одно дело – подозревать, что у тебя рак, другое дело – знать, что у тебя рак.
Джек пребывает в состоянии «невинности», и впадает в состояние «сердитости», когда кто-то на его «невинность» покушается. В роликах Джек спокойно играет в компьютерные игры, и тут приходит Анита Саркисян и говорит, что они полны сексизма. Для Джека «сексизм» - это бить свою жену или бросаться на женщин в подворотне, размахивая членом. Он всего лишь играет в игры, он определенно не сексист. Почему же Анита Саркисян его осуждает? Напоминаем, ИРЛ она его не осуждает, она просто говорит, где в компьютерных играх присутствует сексизм – но, независимо от того, что ты сказал ИРЛ, Джек услышал «ты плохой человек».
Что же с русским Сердитым Джеком?
Вот тут мы переходим от психосоциальных универсалий к конкретной общественно-исторической ситуации, которая коснулась всех жителей б. СССР, находившихся во второй половине 80-х гг прошлого века в более-менее сознательном возрасте, примерно 12 лет и старше.
Мы родились и жили в прекрасной стране, самой лучшей в мире. Это доносилось из каждого утюга и не обсуждалось. У нас было самое лучшее, и притом бесплатное, образование. Отдельные прососы отдельных учителей меркли на фоне того, что в какой-нибудь Анголе дети вообще вынуждены бросать школу в десять лет и идти работать, а в Японии перегруженные школьники пачками бросаются с крыш. У нас было самое лучшее и бесплатное медицинское обслуживание, а отдельные фейлы отдельных врачей меркли на фоне того, что в Индии дети продают свои почки и глаза ради того, чтобы заплатить за квартиру, а в Ботсване вообще лечатся коровьим навозом, заваренным на пару. Нашим родителям «давали квартиры» на производстве. То, что это были хрущобы, где в двух комнатах теснились пять человек, меркло перед тем, что в Америке чернокожие дети спят в картонных коробках на улицах. Ну и еще у нас была самая сильная страна, и мы верили, что рано или поздно принесем свое счастье всем – и индийцам, и японцам, и американцам, и несчастным детям Африки, всей разом. Афганская война воспринималась как обнадеживающий признак того, что мы уже начали нести это счастье, и афганские дети нарадоваться не могут на наших солдат, и только злые душманы, завидуя чужому счастью, в наших ребят стреляют. Я страшно гордилась, что наш пионерский отряд носит имя не пионера-героя, как все, а погибшего воина-афганца, который учился в нашей школе, учителя знали его лично, а родители каждый год приходили на «урок мужества» и рассказывали, каким он парнем был.
И тут наступила вторая половина 80-х, и оказалось, перефразируя Оруэлла, что наше прошлое – не лужайка, покрытая муравой, а выгребная яма, затянутая колючей проволокой.
Есть, отчего стать «сердитым Джеком». Счастливая невинность была поругана самым жестоким и грубым образом, а главное, это сделало то самое государство, которое только что рассказывало, что оно самое лучшее. Причем никак нельзя было утешиться тем, что только прошлое было таким хреновым, а в настоящем все нормально. Посыпался весь мир: поезд потерпел катастрофу в районе массивной утечки газа, сотни людей получили страшные ожоги, но в больницах не было специальных коек для ожоговых больных. В Элисте десятки детей заразили СПИДом через шприцы. В Армении случилось страшное землетрясение, и оказалось, что наше бесплатное жилье – смертельная ловушка, а спасработы проводить толком не умеют, и выхаживать больных с краш-синдромом тоже. А потом в Карабахе начали убивать людей, как фашисты. И в Баку. И в Оше.
Не знаю, как вам, а лично мне было обидно, что наебали с «прекрасным далеко». С бесплатным мороженым в автоматах, флаерами до космопорта и домами из кораллов за один день. Обещали ведь, что доживем. Алиса Селезнева смотрела в экран своими честными зелеными глазами и обещала. С-сука.
(На случай, если кто с первого раза не уловил – мне было 12 лет, и, конечно же, я не пронесла этот ресентимент до сего дня. Ничего против Алисы Селезневой сейчас не имею)
Это был хук слева, а за ним последовал хук справа: оказалось, что не так уж много детей в Америке ночует в картонных ящиках. Прямо скажем, у нас таких гораздо больше. Оказалось, что там полно еды в магазинах и нет очередей. Что в странах капитализма, блин, с хера-то живут лучше, чем в странах социализма, даже если это одна и та же Корея или одна и та же Германия, поделенные на кап- и соц-половины. Оказалось, что страны социализма, которым мы принесли счастье в 40-е годы, а) живут лучше нас; б) ни хера не рады принесенному счастью, потому что хотят жить при капитализме.
Да «жертвы геймергейта» просто sissies по сравнению с нами, «жертвами перестройки».
Хотя именно мы, наше поколение, бывшее тогда подростками, на самом деле не такие уж и жертвы. У нас все это крушение мира наложилось на нормальный кризис взросления, когда всякий нормальный человек проходит стадию крушения авторитетов и ниспровержения основ. Мы пели «Все идет по плану-у-у-у-у!» и нам было где-то даже в кайф. Если ты в 15 лет не революционер, то кто ты вообще и на фига ты?
Среди нашего поколения относительно немного «сердитых Джеков». А вот нашим родителям-бабушкам-дедушкам досталось не на шутку. Они-то уже давно оставили позади период подросткового нигилизма, жизнь как-то устаканилась, и тут такие две дули под нос.
И вдобавок ко всему СССР просто рассыпался, и множество людей обнаружило, что они, русские, для жителей окраин вовсе не прогрессоры и культуртрегеры, а агрессоры и колонизаторы. Что ситуация, когда ты 40 лет прожил в Украине (Грузии, Литве и т. д.) и не знаешь украинского (грузинского, литовского и т. д), больше не воспринимается местными как «окнорм». Что ты, не сменив места жительства, из представителя титульного народа превратился в представителя нацменьшинства, которое метрополия вовсе не собирается защищать. Просто утром встал с постели, хопа, а ты уже нацменьшинство.
Для русских это не просто «появился альтернативный взгляд на мир». Это «альтернативный взгляд на мир приложил тебя мордой о стол, затылком о стену».
Еще раз, для закрепления успеха. Открытие того, что мир не создан для тебя и твоего счастья, бэби, он не справедлив и не добр, и ты, как часть оного мира, тоже часто не справедлив и не добр – часть нормального процесса взросления. Состояние «Сердитого Джека» возникает у человека, который эту фазу взросления почему-то не прошел, а не прошел он ее потому, что оказался каким-то образом защищен. «Сердитые Джеки» США, агрящиеся на Аниту Саркисян, были защищены от осознания масштабов и несправедливости сексизма тем фактом, что они мужчины, в большинстве белые и гетеросексуальные, и ни разу в жизни не получили «не по паспорту, а по морде», и даже опосредованно такого опыта не имеют, потому что его родственники тоже с этим не сталкивались и не могли рассказать. Мамы-жены могли сталкиваться, но им не приходило в голову спрашивать женщин. А так в целом общество более благосклонно к БГЦМ, в силу чего БГЦМ воображают, что оно так же благосклонно ко всем. И тут приходит злая Анита и говорит: СЮРПРИЗ! Мир несправедлив для женщин, и ты, мужчина, да-да, вот ты, конкретно, - бенефициар этой несправедливости.
Русские «Сердитые Джеки» тоже росли в «рашн-френдли» мире и были защищены от знания о несправедливости, которая творилась в СССР по отношению к малым и не столь малым народам. Максимум можно было сказать о грехах царского правительства, типа Валуевских указов. Когда в 80-е обрушилось «Большое Откровение» о Голодоморе, Расстрелянном Возрождении и прочих радостях советской власти, это было как Анита, умноженная на 100. Причем именно для русских, потому что до нетитульных народов это доходило чрез неофициальную семейную историю, память предков. Дед моего отца рассказал отцу, как бежал от раскулачивания с моим дедом подмышкой. Бабушкин отец рассказал ей, как в Латвию приходила Советская власть. Но вот русские бабушка и дедушка при этом умудрялись как-то «ничего не знать». При том, что бабушка работала бухгалтером на строительстве канала и имела дело с заключенными – но для нее а) они все были виноваты; б) «они еще больше нашего зарабатывали», точка. Для нее не составляло никакого труда игнорировать семейную историю свояков – «не спрашивай, и тебе не ответят». Я думаю, это достаточно типичный случай для русских поселенцев на имперских окраинах: чтобы оказаться огражденным от знания о несправедливости, достаточно было не спрашивать.
Конечно, были и русские семьи с тяжелой семейной историей, с репрессиями в анамнезе, с жертвами или палачами в семейных альбомах (а порой и с теми, и с другими разом). Но тут работало то же правило: «не спрашивай, и тебе не ответят». Многие семьи репрессированных тоже не спешили делиться историей с потомками. Если русский хотел сохранить свой «кокон невинности» - он мог это сделать, почти не прилагая усилий. Вплоть до самой Перестройки.
Кстати, распространенная реакция нынешних ура-великороссов на «голодоморосрач» - «у нас тоже был голодомор в 30-е годы, но мы же не кричим об этом!» - это именно реакция «Сердитого Джека». Вы не кричите об этом только потому, что не желаете, потому что предпочитаете оставаться в «коконе невинности». А злые украинцы, казахи и татары мешают, вот гады же.
В комментах прозвучал вопрос, почему одни люди становятся «сердитыми Джеками», а другие нет. Мой ответ: становятся – точнее, впадают в состояние «сердитого Джека» те, кто прожил в «коконе невинности» слишком долго, не утратил его вовремя, в подростковом возрасте. В нашем поколении «сердитых Джеков» относительно мало, потому что обвал на головы самых тяжелых истин совпал с возрастом утраты кокона, и… это как ветрянка: ребенок просто проведет дома скучную неделю и походит в пятнах от зеленки, а взрослый сильно страдает, получает осложнения и может даже умереть.
Лично я считаю именно «сердитых Джеков» 50-х гг. рождения причиной как Путинского реванша, так и украинской импотентной политики (за другие республики не скажу). Очень многие говорят, что шанс для реальных реформ существовал в 1991-1993 гг. в России и в 1991 – 1994 гг. в Украине. Потом он был упущен, потом олигархический капитализм, выкованный комсомольскими лидерами, укоренился окончательно и дал побеги. Почему же так вышло?
Я считаю – вот почему:

Это график рождаемости в России, но думаю, по другим республикам картина примерно та же. Видите высокий пик 50-55 гг? Это наши родители. А глубокую яму 68 года видите? Это – неродившиеся дети нерожденных детей военного поколения. Призрачные внуки тех, кто был убит в 17-20 лет, так и не успев никого зачать. Потом общество постепенно начинает выползать из этой ямы: наши родители подросли и сами стали родителями. Но наше поколение, 1970-1980 гг., так и не сравнялось в численности с поколением наших родителей. Они уже открыли для себя контрацепцию и старались рожать поменьше. «У меня сестренки нет, у меня братишки нет», была такая жалостная песня – как раз про нашу генерацию.
В 1991-1994 гг. большинство из нас было слишком молодо, чтобы голосовать. В 1996 и 1998 году нас развели трюком «голосуй, а то проиграешь». Но даже если бы не развели – нас бы тупо не хватило, чтобы вывести в лидеры президентской гонки Явлинского или Пинзеника.
«Сердитые Джеки» взяли числом. А дальше информационная политика заработала на восстановление «кокона невинности», это было выгодно правящим кругам и приятно для самих Джеков. «Старые песни о главном», «Старое доброе кино», смотрите, да разве так уж было плохо? Этот процесс происходил на наших глазах, незачем его описывать. Есть смысл только оговорить, что в Украине этот кокон все-таки не удалось сделать таким плотным и непроницаемым, как в России. Семейные истории все-таки отвоевали себе место в школьных учебниках, а «Расстрелянное возрождение» - в программе по литературе.



[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2016-03-11 12:27 am (UTC)(link)
нехилый момент "возврата" в том, что для "русских" - дело не этносе, а в самоназвании - любое явное, а не на праздник по разнарядке, проявление национальной культуры наравне с русской, а не номером два, абсолютно серьезно обозначалось словом "фашизм" в каждом втором случае;
советская сказка не говорила о том, что любая из национальных культур может заменить русскую в любой момент, что есть право быть полноценным гражданином, а не отсталым неучем, и не знать русский культурный минимум, что можно ставить свою культуру вровень с русской на практике, а не "знать исторические корни";
нельзя; или ты националист, и на пути к "фашисту"; в украинской ситуации, например, не было зазора, между образом бандеровца, который убивает учительниц и младенцев, и человеком, который везде и всюду предпочитает украинский язык русскому; второе автоматически ставило тебя под подозрение; с одной стороны, были анекдоты, что во Львове все говорят на украинском, потому националисты и бандеровцы, хахаха, а с другой были реальные приговоры;
когда речь шла об осознании своих привилегий, человек мог быть слепым и глухим, не знать и знать не хотеть; когда речь щла о возможных карьерных, репутационных и прочих потерях и карающей длани советского государства за национализм, все резко переставали быть слепыми и глухими, и знали, что правильно, а что нельзя;
не было связки "говоришь только на русском? ты - идейный наследник власовцев и фашистский прихвостень"; возьми невыносимого "Бульбу" в экранизации Бортко и вообрази, что везде, где они пафосно загибают про "русскую землю" и "русь", они кричат "слава Украине!";
т.е. к поколениям 50ых и старше Анита Саркисян пришла не только объявить, что они сексисты, она пришла сказать, что центральные серваки и компании-производители игр захвачены феминистками-сепаратистками, которых пять лет назад судили за заговор с целью пожирания мальчиков-младенцев, но не успели казнить; а теперь надо присягнуть им на верность, иначе лицензию на пользование игрой не дадут;
когда они вопят об очернении великой победы, для части из них это и происходит, но не в смысле страшной правды о реалиях войны, а в смысле, что они были носители дедовской славы победителей, а теперь оказалось, что "выиграли" наследники "фашистов", и надо им "подчиниться";

[identity profile] naiwen.livejournal.com 2016-03-11 03:35 am (UTC)(link)
Я того самого провального 68 года, и по моему опыту, труднее всего адаптировалось в новых реальностях именно наше поколение. Тем, кто был на десять лет старше нас, и тем, кто был на десять лет моложе нас, было проще. А вот следующие, "дети девяностых" оказались тяжелым поколением.

«у нас тоже был голодомор в 30-е годы, но мы же не кричим об этом!» - это именно реакция «Сердитого Джека»
Вот в этой точке мне выносит мозг. Почему не кричим, когда нужно кричать? Стокгольмский синдром такой :(

[identity profile] mascotik.livejournal.com 2016-03-11 04:27 am (UTC)(link)
когда речь шла об осознании своих привилегий, человек мог быть слепым и глухим, не знать и знать не хотеть; когда речь щла о возможных карьерных, репутационных и прочих потерях и карающей длани советского государства за национализм, все резко переставали быть слепыми и глухими, и знали, что правильно, а что нельзя

Цей момент селективної сліпоти діє взагалі в будь-якій ситуації, коли умовним сердитим Джеком (необов'язко росіянином) застосовується аргумент виду "вони просто самі не хочуть".

А взагалі — підпишуся під кожним словом. Багато росіян не бачило різниці між націоналізмом та нацизмом, тобто "націоналізм = газові камери та нищення", на слово "націоналізм" спрацьовував натуральний тригер, та починалася істерика.
При цьому націоналістом опинялася кожна людина з пострадянських країн, яка, володіючи російською, писала або говорила щось десь національною мовою ("справжніми мовами", наприклад англійською, можна було розмовляти та писати).

А щодо справжніх бандеровців та захоплених серверів, можу надати таку ілюстрацію. Це мені написала з приводу захоплення Криму рідна людина, яка народилася наприкінці 50-х років, йшлося про те, що «вони не хочуть, щоб їм нав'язували чужді цінності», у тому числі про Другу Світову.
Я тут переказую власними словами суть близько до тексту: «Не треба мені такої історичної правди. Нехай мій погляд — ілюзія, але вона для мене свята, і я виправдовую її захист зі зброєю в руках».

[identity profile] Інна Ковалишена (from livejournal.com) 2016-03-11 05:25 am (UTC)(link)
Щоб закричати, треба перестати ідентифікувати себе з катом. Хоча б на словах стати не на бік крокодила, а на бік тих, кого він жере.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2016-03-11 05:46 am (UTC)(link)
вы хотите отнять у них право "помереть за великое дело, но победить" и превратить их в презренных напрасных жертв чужой лажи и невежества или пособников преступлений;
у них есть две абсолютные защитные позиции: (а) помирали плохие, сами виноваты; (б) помирали и хорошие, но иначе было нельзя, ради великого дела, и цель великого дела была достигнута;
а потом же им, внутри себя, еще надо будет как-то разделиться, хотя бы задним числом, на тех, кто помирал, тех, кто не знал и знать не хотел, и тех, кто помогал помирать;
на что уж наши сыграли в Украине на кнопке "это был приказ Москвы", но вот этапа признания и принятия себя жертвами и палачами мы до конца не потянули, там еще пахать и пахать; и теперь, думаю, тема не скоро поднимется на проработку в популярной форме, поскольку нынче потенциально любой персонаж украинского происхождения, который идет нагибать своих по приказу Москвы, воспринимается полным аналогом какого-нибудь Безлера, штамп "гнида", вопрос решен (а ведь на эту роль можно примерить министра Розенка, с его перепроверкой выплат пособий и пенсий переселенцев, только защищать он будет не бюджет, а выполнение сталинского плана);

[identity profile] cathereine.livejournal.com 2016-03-11 06:32 am (UTC)(link)
А как объяснить людей из поколения 50-х, которые в 80-е годы не имели иллюзий, в 90-е голосовали за Явлинского, а теперь внезапно крымнаш? Наблюдаю в количестве. У них почему повернулся мозг обратно?

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com 2016-03-11 06:43 am (UTC)(link)
А может, они всегда вздыхали о Крыме и надеялись, что Явлинский вернет Крым?

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com 2016-03-11 06:45 am (UTC)(link)
Мне было полегче.
Родители выписывали "Крокодил" и "Литературную газету". Я всегда знала, что в стране полно проблем, а Америка жутко богатая.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2016-03-11 07:09 am (UTC)(link)
обыкновенно, у них не было иллюзий в какой-то части, а в какой-то были, и были ожидания;
по мере того, как не все ожидания оправдались, они построили себе некий новый кокон безопасности, под текущую реальность, этот кокон включил и остатки иллюзий старых;
крымнаш в него встраивается без труда, потому что мымолодцы, а мыагрессоры его рушит;
кто ж хочет быть гадом и агрессором, когда он сам ничего плохого не делал?
раз сам факт грандиозности, тьфу, территориальной экспансии, без всяких других соображений, вызывает положительные эмоции, значит, частично иллюзии совка вполне на месте и не шибко отрефлексированы; с некоторой вероятностью, там и "мы лучше Украины" было сформировано сильно заранее, как часть собственной хорошести;
вполне можно наблюдать, как эта штука с собственной хорошестью выглядит там, где к ней грандиозность не приделана, и мировую революцию, лучший в мире советский строй, русскую цивилизацию, православную веру и прочие аналоги не надо победно нести по земному шару;
"дякую Богу, що я не москаль" по смысловой нагрузке давно сравнялось со "спасибо, что я не сбесился", т.е. мы лучше, ага, это оно;
но мысль о возврате Донбасса и Крыма вызывает, в первую очередь, головную боль от количества грядущих проблем после их возвращения, в крайнем случае, безразличие - у людей к общественным делам равнодушных; а уж перспектива присоединения Кубани, например, и близко не лежит ни с каким массовым переживанием силы или эйфории

[identity profile] cathereine.livejournal.com 2016-03-11 07:16 am (UTC)(link)
Я думала об этом, что Крым так повернул мозги, потому что о нем все жалели равно - и демократы и коммунисты. Но, однако, не сходится хронологически - Крым внезапно возник в марте, а поворот в мозгах стал заметен за полгода до того, с началом Майдана. С другой стороны, я тоже допустим жалела, что Крым после распада СССР оказался украинским, но мозг вроде на месте. Потому что я тот самый ребенок 70-х? Может быть, хотя и среди моих ровесников же очень всякое случается, в т.ч. и "какую страну просрали".

[identity profile] cathereine.livejournal.com 2016-03-11 07:25 am (UTC)(link)
Вот это мне тоже давно выносит, насчет голодомора - почему мы, вместо того, чтобы присоединиться к Украине, Казахстану и т.д., не одобряем их позицию. Хотя у нас голодомор тоже был - признаем. Репрессии - признаем. У меня вообще впечатление, что это такой элемент досады, что мы упустили момент и это движение уже не можем возглавить - Украина успела первой. Что делать, не играть же вторую скрипку, остается ругать соседей за излишнее рвение.

[identity profile] cathereine.livejournal.com 2016-03-11 07:31 am (UTC)(link)
"на что уж наши сыграли в Украине на кнопке "это был приказ Москвы", но вот этапа признания и принятия себя жертвами и палачами мы до конца не потянули"

А вот, кстати, может быть в этом дело не в последнюю очередь. Мы-то не можем играть на этой кнопке, нам надо сразу принимать себя палачами и жертвами, а это дело сложное.

[identity profile] cathereine.livejournal.com 2016-03-11 07:54 am (UTC)(link)
Может быть, может быть...
Но вот это вот: "кто ж хочет быть гадом и агрессором, когда он сам ничего плохого не делал?" Понятно, что никто. А кто заставляет, я не могу понять, отождествлять себя с государством? Отчего не признать, что я, как гражданин России, вот эти действия своего государства одобряю, а вот эти - нет?

[identity profile] pani-stosia.livejournal.com 2016-03-11 08:00 am (UTC)(link)
Риторический вопрос из той же серии: если в СССР все были равны (ага, при условии, что выучат русский язык и наденут европейский костюм, т.е. удачно мимикрируют под "советского человека", эталоном которого был, конечно, русский), то почему не было русских буржуазных националистов? Украинские, латышские, какие угодно другие были, а русских нет. Всегда, кстати, было интересно и непонятно, почему к любому хоть сколько-нибудь националисту лепили приставку "буржуазный". Может, он и не буржуазный вовсе, может, он поболе других коммунист. А вот поди ж ты.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2016-03-11 08:51 am (UTC)(link)
а почему же не одобряют, когда грандиозность и прирост землями - хорошо, правильно, добро?
одобряют, конечно;
никто же не проводил в РФ честный референдум на тему "хотите ли вы, чтоб российские военные погибали на Донбассе, убивали простых украинцев, чтоб на Донбассе наступила гуманитарная катастрофа, старики голодали, дети подрывались на минах, и вместо киевской власти там установилась бандитская власть много хуже, а пару миллионов людей бежали?"
какое-то количество гиков, конечно, хотят; но их мало; остальные даже не задумывались на эту тему, у них штамп работал и эмоции; они не пытались понять проблему, уних был готовый ответ и эмоциональное подкрепление, набор иллюзий;
- хотите вы зщитить русских людей от злых фашистов?
- да, конечно, хотим, как можно не хотеть, что ж мы, звери, что ли? тем более, что хохлы - воры, не государство, а недоразумение, в одиночку у них ничего не выходит, у нас, русских, получается много лучше, мы круче хохлов, не отдадим наше подлым американцам;

[identity profile] morreth.livejournal.com 2016-03-11 08:57 am (UTC)(link)
Потому что русская буржуазия - это был такой очень вялый и хилый зверик, который к 17 году еле-еле встал на ножки.

[identity profile] cathereine.livejournal.com 2016-03-11 08:59 am (UTC)(link)
Ну речь же том, что люди закрывают глаза на правду, потому что, увидев правду, будут вынуждены признать себя агрессорами. Собственно, этого биения себя пяткой в грудь полно в противоположном "либеральном" лагере - "мы плохие, мы во всем виноваты". Колхоз какой-то, честное слово, вместо того, чтобы решать за себя - в чем я лично виноват, а в чем нет, и что я лично могу сделать, а что нет. Невытравленная общинность, что ли...

[identity profile] pani-stosia.livejournal.com 2016-03-11 09:10 am (UTC)(link)
Ну наша буржуазия тоже не того. Я к тому, что оборот этот использовался не только в 17 году или, скажем, при жизни Сталина по отношению ко всяким бандеровцам. Эпитет "буржуазный" лепился ко всему сколько-нибудь национальному, будь ты хоть трижды рабоче-крестьянского происхождения и означал не так буржуазию как класс, как "продавшийся подлым буржуинам за бочку варенья и ящик печенья". Эдакие плохиши в вышиванках. До самого развала совка использовался, да и сейчас образ остался, только это уже не "буржуазные националисты", а "подпиндосники" и прочие печеньки Нуланд и варенье Госдепа. Ценная мысль, что украинец может любить Украину вот просто так, а не за буржуиновские печеньки в голову не помещается. То ли мысль квадратная, то ли голова.

[identity profile] cathereine.livejournal.com 2016-03-11 09:23 am (UTC)(link)
К национализму лепили приставку "буржуазный", потому что национализм был пережитком капиталистического строя, а создаваемому человеку нового типа, шагающему в коммунизм, прививался интернационализм.
А русских националистов не было, потому что русские, с помощью привилегий титульной нации, стали терять национальную идентичность гораздо быстрее и качественней, чем другие народы СССР. И в этом нынешняя беда - образовался вакуум, который сложно заполнить русскими традициями - они не сохранились, не передавались поколениями, они были полностью замещены традициями советскими. Потому сейчас именно советское в качестве "русского" и становится национальной идеей и идеологией.
Ну а если не советское, то вообще всякий писец типа русских ариев, велесовых книг и псевдоязычества.
Edited 2016-03-11 09:25 (UTC)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2016-03-11 09:27 am (UTC)(link)
Просто сравните количество выходцев из буржуазии среди русских и украинских классиков :)

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2016-03-11 09:34 am (UTC)(link)
нет, это не общинность, это более хитрое отсутствие субъектности в некоторых местах;
они присоединяются или не присоединяются, одобряют или не одобряют некую силу, которая за всех решает, все делает и за все отвечает, если что;
действия силы от их позиции не зависят, а вот отношение силы к ним и их чувство сопричастности к силе - да; но они отвечают только за свои эмоции и намерения, а не за результаты, потому что в сравнении с этой силой - абсолютно беспомощны, они - отдельно, они - объект; ими кто-то управляет, манипулирует и отвечает за результат

[identity profile] cathereine.livejournal.com 2016-03-11 09:41 am (UTC)(link)
Это понятно, я размышляю дальше - откуда оно взялось, это отсутствие субъектности, и почему такая низкая степень сопротивляемости.

[identity profile] pani-stosia.livejournal.com 2016-03-11 09:41 am (UTC)(link)
Так в том-то и дело, что на словах все были равны (многие верят) и шагали в коммунистическое будущее, а на деле и не равны, и не шагают. А одни равнее других и одни влачат других. К миру, где все поровну. Вранье и крашеный картон. Вся проблема в том, что многие верили в эту бутафорию и не хотят понимать, что они были на привилегированном положении, в отличие от. А то, что привилегированное положение вылилось в утрату идентичности...ну что ж, ничего не дается просто так, за все надо платить. Поэтому, наверное, вся наша декоммунизация и деленинизация и воспринимается как удар по самолюбию и русофобия. "Мы им все, а они! наших ленинов сносют, русский язык хочут отменить!"
Что делать? Нам - вооружаться и окапываться, вам - не знаю.

[identity profile] pani-stosia.livejournal.com 2016-03-11 09:45 am (UTC)(link)
Как-то мне не приходило в голову делать сравнительный анализ по этому признаку. К тому же, многих классиков не понятно куда и относить. Буржуазную Марко Вовчок, например, куда? Но можно подумать над этим.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2016-03-11 09:48 am (UTC)(link)
потому что национализм (по классикам) - это такая буржуазная уловка, чтобы разобщить единый во всем мире рабочий класс и натравить угнетенных друг на друга :) потому национализм - всегда буржуазный, а весь рабочий класс и угнетенные народы - едины, конечно :) и любой, кто выступает против всеобщего единства внутри советского государства (а другого государства рабочего класса нет), ясное дело, буржуазный националист; других националистов не бывает, в принципе; по этой причине русскому буржуазному националисту особо не развернутся, он сразу либо империалист (за подавление других народов), либо просто агент буржуев за развал советского государства; иначе в этом словоблудии никак :)

Page 1 of 8